Wiekowe rośliny w Chinach

[PiotrB]

Dzisiaj mamy dzień Mamy.

Wykiełkował drugi Mamutek

Teraz trochę statystyki.
Zebrałem 130 szyszek Mamutowca z Brwic.
Wyłuskałem około 2500 nasion. (Błąd ststystyczny 2%)
Zauważyłem 21szt szyszek oraz nasiona z uszkodzeniami najprawdopodobniej przez smolika znaczonego lub smolika harcyńckiego.
Naliczyłem 32 nasiona (zawierają dużo protein) z dobrze wykształconymi gniazdami nasiennymi (nasiona pełne) z wygryzionymi wierzchołkami i wyjedzonymi nasionami od strony stożka wzrostu. Uszkodzenia natąpiły od zewnętrznej strony szyszek.
Dorodne szyszki złozone są z 38-42 segmentów wydłuzone, jajowarte, twarde charakterystyczne głęboko bruzdowane zakończenia segmetów.
W Glinnej szyszki (60%) róznicowały się na : niedojrzałe jasnobrązowe i miękkie z jasnymi płonnymi nasionami i twarde ciemno brązowe (40%) bardziej kuliste złozone z 32-36 segmentów mniej bruzdowane przez to gładsze,
Zarówno w Glinnej jak i w Brwicach (17 szt) sporadycznie w szyszkach trafiały się nasiona bordowe ich kolor odpowiada zabarwieniu siewek zwłaszcza tych bez chlorofilu.

Dla zobrazowania przedstawiam zdjęcia.
1. Drugie kiełkujace nasiono z Brwic ( jesli będą kiełkować tak jak nasiona z Glinnej to będzie to kiełkowanie zgodne z krzywą gaussa)

2.Nasiona uszkodzone przez smoliki.

3. Rzadkie nasiona bordowe ( trochę ciemne zdjęcie).

[PiotrB]

Dzięki Panu Administratorowi, który wywołał mnie do tablicy
postanowiłem zrobić małą dokumentację z wyhodowania Mamuta z Polskich nasion z Brwic.
Jesli Was nie interesuje to co piszę oczywiście nie będę przeszkadzał, przepraszam tez za niedoskonałosci językowe.

Nie jestem sam na forum i o dalsze wpisy (zajęcie miejsca) proszę Pana Administratora o zgodę.

Mamy dzień 3 . Zgodnie z krzywą gaussa powinienem uzyskać więcej skiełkowanych nasion.
I faktycznie dzisiaj mam dodatkowo trzy nowe siewki.
Razem od 25 maja do 27 maja 2011roku ( 3dni) wykiełkowało mi 5 Mamutowców z nasion z Brwic.

Rozwazania teoretyczne na dzisiaj: biorąc pod uwagę 32 nasiona (pełne) zjedzone przez smoliki i 5 skiełkowanych mamy 37 nasion które hipotetycznie powinny wykiełkować. Zdolność kiełkowania wychodzi 1,4% (jakby ktoś powiedział, że na 100 nasion z Brwic 1 wykiełkuje to jest to super wiadomość), jednak praktycznie zdolność kiełkowania jest obecnie na poziomie 0,2 % co jest wynikiem słabym i niezadawalającym.
Wynika stąd jasno by mówić o pełnym sukcesie powinno skiełkowac jeszcze 20 nasion.
Mając doświadczenie z kiełkowania nasion z Glinnej mam obawy czy skiełkuję razem 25 nasion z Brwic.
Pożyjemy zobaczymy.

Postaram się pokazać Wam jak będę walczył o zachowanie siewek ich prawidłowy rozwój i początkowy wzrost.
Te siewki będą się różnić od kupionych roslin czy wyhodowanych z kupnych nasion zapylonych krzyżowo.
Nasiona z Brwic są z dużym prawdopodobieństwem zapylone wsobnie, będą więc słabsze i trudniej będzie je zachować przy życiu.

Przedstawie 4 zdjęcia
1. 2. 3. To zdjęcia dzisiejszych skiełkowanych nasion.
4. Przedstawiam obraz zniszczenia szyszek przez najprawdopodobniej smoliki. ( otwory o średnicy 2 do 3 mm ) i dosyć płytko w segmencie łuski szyszki wygryzione spore gniazdo za tym otworem.

[PiotrB]

Mamy dzisiaj 28 maja

Wykiełkowały następne 3 nasiona
(jednego nie widac na zdjęciu) wszystke trzy sa razem zobaczycie je wszystkie później jak wstaną.
Ważna jest wilgotność to ona decyduje o poślizgu jaki jest niezbędny by liscienie wyszły z bielma na światło. Słońce wysusza!
Gdy nasiona są stare, czasem trzeba kroplami wody nasączać nasiono by chociaż częściowo liścienie wyszły z niego do światła (dosłownie zastosować rzadką sporadyczną kroplówkę). Następnie zwiększyć oświetlenie by niedokońca wykształcone liscienie miały energię i wypracowały nastepne liście. Nigdy nie zdejmować nasiona mechanicznie (kategorycznie nie pomagać zdejmować ) , które w naturalny sposób nie zostało odrzucone. One odpadnie wraz z liscieniami gdy pęd osiagnie odpowiednią grubość. Potrzeba tylko trochę czasu i oczywiście cierpliwości.


Któregoś dnia wpadły mi do ręki zeszyty dendrologiczne i opisane tam zdanie, że mamutowiec z Glinnej rodzi płonne nasiona.
Będąc wielokrotnie pod nim, zbierajac z ciekawości szyszki, podziwiałem jego moc i piękno, a zarazem delikatnosć. Wówczas Arboretum w Glinnej nie było otoczone płotem, szyszki leżały na drodze, czasem jakąś rozjechał traktor. Zainteresowanie tym miejscem było małe. Zadałem sobie pytanie.
Czy to jest możliwe, że tak potężne drzewo rodzi setki szyszek wypełnionych tysiącami pustych nasion. Przeciez jest to marnotrastwo, a natura nie znosi marnotrastwa i próżni. To niemożliwe. Miałem tylko jedną watpliwość , przecież zyje kilka tysięcy lat jest jeszcze takie młode i samotne może dendrolodzy mają rację.
Postanowiłem to udowodnić. Motywacją była chęć posiadania własnego drzewa, spełnienie marzeń.
Wielokrotnie podchodziłem do skiełkowania mamuta z Glinnej bezowocnie (pierwsze próby 1980). Z każdą próbą nabierałem doswiadczenia. W 1985 (zebrałem około 20 szyszek) skiełkowałem pierwszy raz tylko jedno nasiono. Siewka obumarła. Już wiedziałem ,że trzeba zwiększyć ilość wysianych nasion. Zapaliłem się. Czekałem na jesienne wiatry. Do Glinnej jeździłem cyklicznie w jednym celu po szyszki Mamuta. Myślami byłem przy niej. Kołysałem się z nią na wietrze, martwiłem w czasie burzy.
Połączyłem się z nią w niewytłumaczalny sposób. Ja byłem przy niej w 1987 i 1988i we wszystkie lata.Tamta zima niczym się nie różniła od innych, ale za to strumień przepływający przez Glinną w 1988 sprawiał wrażenie zanieczyszczonego związkami chemicznymi. Ona prosiła się o wodę nie potrafię tego udowodnić. Dzwoniłem do radia, ale nikt mnie nie słuchał. Dostałem tylko zaproszenie na sympozjum do Warszawy. Odmówiłem. Byłem przy niej kiedy umierała. umierała 4 lata. Z każdym rokiem, gdy ją widziałem łamała mi serce bo nie byłem wstanie jej pomóc. W listopadzie po wichurze przyjechałem pod nią. Cała droga usłana była szyszkami, setki szyszek jakby czekały na mnie. Poszedłem pod dom rolnika dostałem worek po ziemiakach i zebrałem je wszystkie. Jeszcze wtedy nie wiedziałem, że umrze i że to jej odpowiedź na zanieczyszczenie i,że to nie jest normalne. Nasiona wyłuskiwałem 3 tygodnie. Wysiałem je w grudniu i całe noce paliłem lampy nad nimi. Wiedziałem, że muszę zrobic wszystko co potrafię bo to właśnie los tak chciał i w moich rękach spoczywa odpowiedzialność. Kiedy przeczytałem, że przyczyną jej śmierci były ryzomorfy opieńki miodowej nie wierzyłem własnym oczom pomyslałem to niemozliwe. Ktoś później zmienił tablicę i dopisał, że to zima. Pomyślałem jaka zima? Ona przeżyła zimy przy których tamta była wiosną. Żaden wpis nie wróci jej życia.

[rozmaryn]

Witam
Piotrze jesteś moją bratnią duszą . Pęknie i w bardzo prosty spodób opisałeś historię Twojej walki z świętej pamięci mamutowcem z Glinnej. Dzięki takim pasjonatom jakim jesteś faktycznie mogę stwierdzić iż ta zima 86/87 nie była egzekutorką mamuta z Glinnej. Prawdopodobnie jej gwoździem był wyżej opisany silnie skażony potoczek .Osobiście stałem kilka razy przy mamutach w Niemczech . W ich obliczu człowiek jakby maleje i zadaje sobie sprawę jakim jest pyłkiem w porównaniu z ich ogromem , silą i pięknem . Powodzenia Piotrze .

Piotr

[PiotrB]

Dziękuję Piotrze za Twoje słowa.

Warcając do hodowli.
29 maja Wykiełkował 1 Mamutek czyli łącznie 9 nasion i obumarło jedno zostało więc 8 siewek.

Oczywiście do zagadnienia mozna podejść naukowo. Policzyć ilość nasion w kwadratach na papierze milimetrowym. Ponumerować nasiona od 1 do 2543. Wysiać po 100 nasion partiami w 25 kuwetach i opisywać wszystko. Powtarzać badania przez 6 lat. Tylko po co. By udowodnic , że zdolnośc kiełkowania jest 0,64 , a nie 0,46, a moze 1,1%. Nie o to mi chodzi.
Postanowiłem coś wnieść dać szansę Wam na wypracowanie metody kiełkowania róznych nasion by osiągnąć sukces. Pokazać o co chodzi.
Do podlewania można podejść używając atomizer czyli spryskiwacz, a nie tak jak ja przelewając wodę przez palce. Można wymieszać torf z piaskiem w 1 do 1 i też będzie dobrze.
Ważna jest droga zrozumienia. Do rozpoczęcia kiełkowania nie jest potrzebne światło ale woda i powietrze i odpowiednia temperatura. Nasiono oddycha i o tym zapominamy. Jak pojawia się chlorofil w momentcie wyjścia na światło to potrzebne jest światło.

Przedstawie dwa zdjęcia:
1. Kiełkujace nasiono z 29 maja-zaczynają kiełkowac nasiona starsze (zapylone przed kilku laty).
2. Śmierć kiełkujacego nasiona w kolejności drugiego z dnia 26 maja (proszę porównac zdjęcia).
To nasiono nie ma charakterystycznego antocjanu i nie ma chlorofilu. W Glinnej około połowy nasion miała antocjan, ale nie miała chlorofilu. Po kiełkowaniu takich nasion nastepuje zawsze obumarcie.

[PiotrB]

Piotrze. Chciałem powiedzieć, że byłem w Glinnej tak często, że mogłem pomylić daty. Piszę wszystko z pamięci, która jest zawodna. Mówimy o tej samej zimie o tym samym strumieniu w tym samym czasie. By uściślić, objawy zauważyłem je na jesieni nie po zimie i wtedy dzwoniłem do radia. Ona sprawiała wrażenie podtrutej prosiła się o wodę czułem to i widziałem , i w tej sprawie dzwoniłem do radia. Prosiłem o jej podlanie. Byłem zbyt młody i głupi (brak siły przebicia i naukowych argumentów , poprostu byłem nikim z ulicy). Nawet nie wiedziałem do kogo zwrócić się o pomoc. Propozycję dostałem z radia oddzwonili do mnie złożyli mi propozycje pojechania na sympozjum do Warszawy. Teraz ogromnie żałuje ,że nie pojechałem. W takich sytuacjach musimy działać sami nie zdawać się na innych. nie dorosłem do tej decyzji. Te wypowiedzi na forum są częścią mojego katarzis.

[Oleander]

Piotrze, ostatnio bywam na forum niezbyt często (pilne prace w terenie) dziękuję za wiele bardzo osobistych słów które wypowiedziałeś tutaj na forum. Widać że po prostu nawiązałeś z tym drzewem (Mamutem z Glinnej a następnie z Brwic) swego rodzaju unikalną nić. Część ludzi niestety nie traktuje nawet najbliższych (spokrewnionych i nie spokrewnionych ludzi) z tak dużym zaangażowaniem. Pokochać roślinę i nawiązać taką nić porozumienia może tylko prawdziwy pasjonat.

Mam nadzieję że wybaczysz mi że zabieram głos w sprawie w której bezpośrednio nie uczestniczyłem. Wtrącę nieco własnych doświadczeń. Opisujesz Piotrze swoje spostrzeżenia dotyczące Mamutowca z Glinnej. Nie wiem czy zgodzisz się ze mną, ale aby doszło do śmierci tak dużej i "dobrze osadzonej" rośliny muszą wystąpić przynajmniej 2 lub 3 najczęściej następujące po sobie (choć niekoniecznie) zdarzenia. W przypadku mamutowców mam tutaj na myśli przede wszystkim: 1) znaczne obniżenie temperatury w okresie silnego wzrostu jesiennego lub wiosennego prowadzące do obumarcia lub uszkodzenia świeżych przyrostów, pierwsze jest groźniejsze od drugiego gdyż najczęściej po jesiennym uszkodzeniu roślina nie ma szans naprawić / nadrobić uszkodzeń przed zimą; dochodzi tutaj ponadto do infekcji grzybicznych (młode gałązki wiszą na drzewie przez wiele miesięcy, nie ma możliwości wysuszenia uszkodzonych części, odpadną one dopiero późną wiosną lub latem); takie zdarzenie samo w sobie nie musi doprowadzić do śmierci rośliny 2) znaczne obniżenie temperatury w okresie wzrostu połączone z ponadprzeciętnym podwyższeniem wilgotności, może prowadzić nie tylko do uszkodzeń świeżych przyrostów ale także starszych, jeśli po takim zdarzeniu wystąpi jeszcze długa i mroźna zima to może to doprowadzić do śmierci rośliny; 3) zniszczenie całorocznych przyrostów przez chłód, podwyższona wilgotność, ostra zima z dużą ilością pochmurnych dni a następnie silne nasłonecznienie (dużą ilość słonecznych dni wczesną wiosną) - prowadzi do znacznego osłabienia rośliny (staje się ona z zewnątrz brązowa, z małą ilością części zielonych); podobne zjawisko w tym roku obserwowałem na wielu różnych iglakach (nawet na sosnach); połączenie które opisałem prowadzi najczęściej do śmierci mamutowców. Zmiany prowadzące do śmierci są według mnie zapoczątkowywane w zielonych częściach rośliny z których rozwija się infekcja do części bardziej odpornych (zdrewniałych).

W praktyce po takiej mieszance zdarzeń jaką opisałem rośliny wyglądają jakby usychały. W tym miejscu muszą nie zgodzić się z Tobą Piotrze. Na pewno nie należy ich w takim przypadku podlewać. Szczególnie dotyczy to rośliny dużych (od 1-2m w górę). Dlaczego? po prostu takie rośliny mają już na tyle dobrze rozwinięty system korzeniowy że stają się odporne na suszę. Znaczne obniżenie wilgotności gleby dotyczy prawie zawsze warstwy wierzchniej (do 1-2m). W naszych szerokościach geograficznych zdarzają się wprawdzie dłuższe okresy bez opadów, ale moim zdaniem na przeciętnym (powiedzmy częściowo osłoniętym od wiatru i częściowo zacienionym) stanowisku rośliny są sobie w stanie poradzić bez naszej pomocy. Zresztą 100 letni mamutowiec musiał mieć bardzo rozległy i przede wszystkim długi (głęboko sięgający) system korzeniowy. Sięgał on zapewne przynajmniej okolicy pierwszej warstwy wodonośnej (takie warstwy występują często już przed 10 metrem pod powierzchnią gruntu). Podlewanie tak dużego drzewa jest całkowicie bezcelowe a moim zdaniem nawet szkodliwe. Czas jaki jest potrzebny aby woda dotarła do warstw w których mogło jej brakować wynosi wiele dni lub tygodni. Ponadto nawet jeśli nastąpiło obniżenie poziomu wód gruntowych to dla tak dużego drzewa 1 czy 2 m zmiany poziomu wody gruntowej nie robi wielkiej różnicy. Korzeń tak dużego drzewa przyrasta bardzo silnie i szybko. Jeśli jest taka potrzeba może przyrastać równie szybko jak poziom opadania wód. Proszę również zwrócić uwagę, że aby podlać tak duże drzewo trzeba wokół niego wylać znaczne ilości wody. Doprowadziło by to do ponadprzeciętnego podniesienia wilgotności ziemi w okolicy podstawy pnia (fragment pomiędzy częścią nadziemną a korzeniami jest szczególnie wrażliwy na gnicie). W swojej praktyce miałem okazję podjąć próbę przesadzenia mamutowca ponad 2 m. Roślina posiadała system korzeniowy CO NAJMNIEJ tak długi jak była wysoka. Jest on zbliżony do korzeni palowych np dębów (najgrubszy i najdłuższy w osi pnia rośliny). Być może drzewo 30 metrowe posiada system korzeniowy sięgający 20 czy 30 m jeśli taka jest potrzeba (czerpania wody z takiej głębokości). Dane książkowe w których pokazuje się system korzeniowy przewróconego drzewa mnie nie przekonują. Ukazują one bowiem jedynie grube korzenie. Korzenie czerpiące wodę są wielokrotnie dłuższe. Nie ma możliwości aby podczas przewracania się drzewa udało się zobaczyć cieńsze korzenie gdyż one po prostu pękną. Na pokazanych przez Piotra zdjęciach widać jedynie korzenie służące do stabilizacji rośliny w pionie oraz czerpania sybstancji odżywczych z wierzchnich warstw ziemi. Korzeni wodnych tam praktycznie nie ma (w porze wilgotnej korzenie czepne mogą również przejmować funkcję dostarczycieli wody).

Mam także inne spostrzeżenia odnośnie podlewania siewek. Zgodnie z moim doświadczeniem niewskazane jest podlewać siewki codziennie. Niewskazane jest utrzymywać stałą wysoką wilgotność wierzchniej warstwy ziemi bo to prowadzi do podwyższenia ryzyka zniszczenia siewek szczególnie w sytuacji ograniczenia dostępu światła (choroby grzybowe, gnicie siewek). Po wykiełkowaniu absolutnie ograniczam podlewanie skupiając się jedynie na głębrzych warstwach ziemi. Utrzymywanie wilgoci na większych głębokościach odsuwa ryzyko gnicia wrażliwych części siewek. Poza tym - w naturze wierzch ziemi też obsycha (nawet w porze deszczowej co kilka dni jest sucho). Jedynie na stanowisku bagiennym (na którym te rośliny nie rosną) występuje stale wilgotna ziemia). Nasiona świetnie skiełkują w warunkach stabilnej wysokiej wilgotności,ale w takich warunkach później zaczynają się problemy.

O ile więc Piotrze zgadzam się co do tego że gdy zauważyłeś niepokojące objawy należało zacząć działać, to ja myślę że jedyne co można było zrobić to jakiś rodzaj ochrony chemicznej - kilka rodzajów oprysków różnymi substancjami, powtarzane po silnych opadach lub nawet jakieś próby osłonięcia (np chociaż części rośliny np = plandekami) jeśli występowały ponadprzeciętne opady lub silny, chłodny wiatr. Ewentualnie należało zebrać odciąć część obumarłych gałązek (trudne do wykonania ale podobne zabiegi wykonuje się np chcąc ochronić drzewa owocowe - ścina się obeschnięte pędy np moreli i zbiera się tzw mumie czyli wiszące popsute owoce np śliw które są siedliskiem chorób).

Piotrze, czy dysponujesz w miarę precyzyjnymi danymi nt pogody w okresie poprzedzającym śmierć Mamutowca?

O ile ja podobnie jak Ty nie przywiązuję się za bardzo do aptekarskich receptur np przy wysiewach traktując je jednak trochę bardziej jak zabawę i przyjemność niż działanie jak w fabryce nastawionej na maksymalny efekt, o tyle dane pogodowe traktuję w nieco odmienny sposób. Niestety one decydują ile pozostanie z tej naszej nieco romantycznej i nieco artystycznej zabawy w ojców roślin;)

Aby określić okres i czynniki które mogły zapoczątkować śmierć tego niezwykłego drzewa trzeba by znać: temperatury, opady i nasłonecznienie w okresie 2-4 lat poprzedzających śmierć rośliny. Jeśli chodzi o grzyba którego wymieniłeś, czy istnieje szansa że pojawił się już po śmierci rośliny i przystąpił do jego rozkładu?

Zapewne przeprowadzono jakieś badania zmarłego drzewa. Ciekaw jestem jaki był odstęp czasu pomiędzy tymi badaniami a śmiercią rośliny.

[PiotrB]

Śmierć tego drzewa nie dawała mi spokoju. Dopiero 28 pażdziernika 1999r napisałem w tej sprawie do Norberta Figurskiego Redakcji "Kwietnika". Przesłałem temu Panu 2 szyszki z Glinnej i Brwic by pokazać róznice, oraz fotografie wyhodowanego przezemnie Mamutowca z Glinnej. Listownie otrzymałem zapewnienie o umieszczeniu w archiwum.
Teraz niestety mogę tylko opowiedzieć to co widziałem jako świadek zdarzenia. Mamutowiec z Glinnej rósł normalnie prawidłowo w 1986 i 1987 roku. Przeżył zime bez oznak zniszczenia. Nie miał żadnych zewnętrznych objawów chorobowych. O dokładną prognozę pogody należałoby się zwrócić jednak do archiwum Instytutu. Jesienią 1986 r zauważyłem bardzo niski poziom wody w strumieniu co początkowo nie przykuło mojej uwagi. Wiosną następnego roku również nie było wody w stumieniu. Pomyślałem "robią melioracje czy co". Lato 1987 roku było suche i widziałem niedostatek wody. Rosliny cierpiały z powodu suszy już po zimie z powodu wiosny, ale dlaczego wzdłuż strumienia. Należałoby zapytać prof. JerzegoTumiłowicza o zniszczenia w 1987 roku. Jak duzo wypadło roslin w okolicy strumieniai jak te straty mają się do strat w całości ogrodu. Ta zima jednak nie byla sroga. Coś się działo na wiosnę może późny przymrozek.Nie wiem czy to jest możliwe by ktoś zatruł wody gruntowe spuszczając na jesieni 1986 roku chemie do rzeczki lub lasu..
Pierwsze objawy zauważyłem jesienią 1987 drzewo wyglądało jakby całe przyschło ( w dalszym ciągu nie było wody w strumieniu), ale to nie było przyschnięcie widoczne dla zwykłego obserwatora. Wtedy zadzwoniłem do radia z prośbą o pomoc. By ktoś ratował drzewo w Glinnej, przyjechał i ocenił. Ona dalej rosła w 1988 i jesienią w drugiej połowie listopada zrzuciła szyszki. Wyglądała jakby z czymś walczyła. Niektóre duże gałęzie sprawiały wrażenie jakby dała radę i zwyciężyła.Śmierć nastapiła powoli od góry drzewa. Zniszczeniu ulegała stopniowo pietro po piętrze az do 1990. nawet w 1990 myslałem ,że ocalały największy konar pozwoli jej żyć. To były jednak tylko pobożne zyczenia. Ona nie schła od zewnętrzych części korony do wewnętrznych tylko od góry w dół.
Zgadzam się, że należało działać. Zebrać radę dendrologów juz w 1987 kiedy zauważyłem przyschnięcie (oklapnięcie całości drzewa praktycznie niezauwazalne, odczucie niemalże instynktowne). Powinienem tak jak stałem wówczas iść do kazdego z możliwych i nie dać im zasnąć. Nie zrobiłem tego i jest to błąd. Jestem przykładem jak nie należy postępować i nauczką dla hodowców obecnie. Pominę całą rzeszę odpowiedzialnych, wykształconych kierunkowo, powołane słuzby, które nie zrobiły nic i dalej nic nie robią dla Mamutów w Polsce. Polska straciła najstarszy Mamutowiec dostępny w ogrodzie botanicznym.
I w dalszym ciągu niewłaściwe jest to ,że ja PiotrB (nikt) przedstawiam na forum informacje o tym ,że Mamut z Brwic rodzi pełne nasiona tak jak Mamut z Glinnej i kazdy mamut około stuletni w Europie.
Na koniec przytoczę ważne słowa jednego z angielskich szlachciców z którym rozmawiałem w Anglii to są słowa kluczowe dla wszystkich anglików. " JUŻ WCZORAJ TO HISTORIA DO KTÓREJ SIĘ NIE WRACA, TYLKO PAMIĘTA"

Przedstawiam fotografie z 2000 roku Mamutowców z Glinnej.

[Oleander]

W czerwcu 1986 r miała miejsce katastrofa w Czernobylu. Może Mamutowca zabiła koncentracja pierwiastków promieniotwórczych? (opad taki naturalnie koncentruje się w ciekach wodnych, po prostu pył jest łatwo wymywany i spływa korytami rzek).

To tylko taka nieco fantastyczna hipoteza. Mróz ponad -30 też niestety (w niesprzyjającej wersji) jest w stanie zabić to drzewo.

Także możliwych jest kilka przyczyn które skumulowały się.

[rozmaryn]

Bardzo ładne okazy mamutowca rosną w arboretum Novi Dwor niedaleko czeskiej Opawy ( w lini prostej mieszkam 90 km od Opawy) Rośnie tam jak mnie pamięć nie myli 5 albo 6 dużych drzew . Co najmniej 3 są starsze niż 60 lat i mają dobre 25 może nawet 30 m wysokości i na pewno zima 86/87 je nie ominęła . Tamtą zimę dobrze pamiętam ponieważ byłem świeżo po ślubie i na etapie meblowania mieszkania . Mrozy wtedy dochodziły nad ranem do minus 32 stopni Celsjusza , a kierowcy bagażówek nie mogli odpalić swoich dizlaków . Kupione meble stały w sklepie meblowym 3 tygodnie do momentu lekkiego ocieplenia takiego w okolicach minus 20 nad ranem . Pamiętam z tamtego okresu pewien incydent który miał miejsce o godzinie 4 rano pod koniec stycznia na przystanku autobusowym . Czekaliśmy na przewóz górniczy i w pewnym momencie nastąpił silny huk . Było ciemno bardzo mroźno i nie wiedzieliśmy co się stało . Zaraz potem przyjechał przewóz do którego się załadowaliśmy i pojechaliśmy do pracy . Po przyjeździe z pracy postanowiłem rozejżeć się w okolicy przystanka i o dziwo stwierdziłem że rosnący kilkanaście metrów dalej orzech jest rozpruty od poziomu gruntu do rozgałęziającej się korony . Myślę że tamtej zimy może nie padły rekordy zimna , ale długotrwałość mrozów mogła mieć wpływ na rośliny . Ziemia przemarzła tamtej zimy na głębokość 1,3 metra

[PiotrB]

Kusi mnie by pojechać do Arboretum Novi Dwor niedaleko czeskiej Opawy. Ciekawe czy Mamutowce z Czech mają już pełne nasiona

Pan Administrator powiedział bardzo ważną rzecz

Zgodnie z moim doświadczeniem niewskazane jest podlewać siewki codziennie. Niewskazane jest utrzymywać stałą wysoką wilgotność wierzchniej warstwy ziemi bo to prowadzi do podwyższenia ryzyka zniszczenia siewek szczególnie w sytuacji ograniczenia dostępu światła (choroby grzybowe, gnicie siewek). Po wykiełkowaniu absolutnie ograniczam podlewanie skupiając się jedynie na głębrzych warstwach ziemi. Utrzymywanie wilgoci na większych głębokościach odsuwa ryzyko gnicia wrażliwych części siewek. Poza tym - w naturze wierzch ziemi też obsycha (nawet w porze deszczowej co kilka dni jest sucho). Jedynie na stanowisku bagiennym (na którym te rośliny nie rosną) występuje stale wilgotna ziemia). Nasiona świetnie skiełkują w warunkach stabilnej wysokiej wilgotności,ale w takich warunkach później zaczynają się problemy.

Już od 3 dni nie podlewam siewk wcale, stosuje tylko przykrycie na noc. To jest prawdziwy i poważny problem. Ponadto ważne by słońce nie grzało szyjki korzeniowej by nie podgrzać komórek.
Robie wszystko by maksymalnie szybko skiełkować nasiona. następnie przenoszę pozostałe nasiona do innej kuwety.
Kiedys przenosiłem skiełkowane nasiona mamuta ,ale straty były większe są zbyt delikatne.

Wilgoć niestety już jest, rozwój patogenów następuje błyskawicznie. Nie walcze chemicznie nie zaprawiam nasion.
Zawsze część siewek umiera w dwóch fazach : w fazie kiełowania i później gdy przechodzi fazę pierwszego zdrewnienia.
Zostają te najmocniejsze najbardziej odporne.

Najlepszym zabójcą jest światło i jak tylko wstaną zastosuje lampy.

[PiotrB]

Już jestem pewien. Nasiona z Brwic są słabej jakości.

Różnicuje nasiona po liscieniach i tak :

2 - liścienie - bardzo słabe
3 - liscienie - słabe
4 - liścienie - normalne
5 - liscieni - dobre
6 i więcej liścieni - bardzo dobre.

Nasiona z Brwic będa miały 3 liscienie i naprawdę modlę się o chociaż jedno nasiono z 4 liścieniami.

Ten podział nasion (różnicowanie nasion) jest mojego autorstwa , i dotyczy wszystkich nasion Mamutowców. Nigdy nie został przedstawiony w publikacjach w Polsce i na Świecie i nikt przedemną nie dokonał takiego podziału
Z poważaniem PiotrB

PS. Przestaję wyszukiwać kiełkujące nasiona. Skupiam się na tych co mam ich żywotność i wigor jest naprawdę bardzo mały.
Dostosowuję swoje doświadczenie indywidualnie do każdej siewki.

[PiotrB]

Mamy dzisiaj 31 maja.

Przeniosłem kilka skiełkowanych zaledwie nasion do doniczek ze świerza ziemią.
Reszte siewek zostawiłem w kuwecie. Nie podlewam. Chronie od bezpośredniego Słońca. Od wczoraj nad człością świecą lampy do roślin 1,5m x 0,6m. Wysprzątałem kuwetę ze zbędnych pustych nasion (do tej pory stanowiących jako przykrycie wymarzone warunki do kiełkowania, obecnie to tylko siedlisko patogenów). Puste nasiona tak naprawdę tworzą namioty ochronne. Zewnetrzna warstwa jest atakowana przez patogeny, wewnętrzna stanowi namiot ochronny o idealnej wilgotności. Najlepiej nic nie robić tylko czekać. Lampy i Słońce dezynfekują całość. Ziemia przykryta tą pierzynką nie wysycha. Co ma żyć i przetrwać przetrwa i życ będzie. Ziemia do iglaków to torf, którego buforowość jest duża. Obserwuję przyleganie do ścianek jak zaczyna odchodzić od ścianki podlewam przy ściance czyli dokładnie tak jak napisał Pan Administrator od spodu.
Kazdy ma jednak swoje doświadczenia i dowolność działań jest wspaniała.

Miałem 9 siewek, obecie 8 ponieważ jedna bez antocjanu i chlorofilu musiała umrzeć i jest świadectwem jakie warunki stworzyłem, że wogle wykiełkowała

Zauważyłem, ze zainteresowanie jest małe. Ktoś przedstawił swoją bugenwille i po jednym dniu było juz 2,5 tysiąca odsłon, rosliną bardzo popularną w słonecznych i ciepłych krajach, którą każdy może kupic za 16 zł. Ostatnio w Leroy Merlin widziałem 300 sztuk świerzej dostawy. Duże zainteresowanie jest wsród hodowców palm, gdzie każdy może umieścić swoją roślinę na mapie Polski. To wszystko to wyraz tęsknoty Polaków za egzotyką, a szkoda.
Na przykład cis w Henrykowie Lubańskim narodził się kiedy Polacy ganiali z łukami i dzidami za zwierzyną po lesie odziani w skóry około 750 roku ne. Naprawdę mało jest ludzi dostrzegających mozliwość dotknięcia historii Polski i niezwykłosci obcowania z wyjątkowymi drzewami.

By nie zanudzać wymienie odmiany SEQUOIADENDRON GIGANTEUM notowane w Świecie:
1 Albospica
2 Blauer Eichzwerg
3 Glaucum
4 Hazel Smith
5 Moonie`s mini
6 Powder blue
7 Pendulum
8 Pygmaeum

To odmiany dla każdego kto ma mało ziemi , a chce Mamuta lub che coś innego wyjątkowego.
Mogę pokusic się o opis i zdjęcie każdej odmiany tylko czy juz nie przesadzam.

Dzisiaj 2 zdjęcia:
1. Grupa 3 siewek dokładnie ta sama która opisałem, ze jedno jest niewidoczne.
2. Mój Mamut w odmianie Pygmaeum posadzony blisko domu.

[PiotrB]

Jak wiecie wysiewam tysiące nasion każdego roku od powiedzmy 30 lat.

Napisałem wcześniej ,ze przeniosłem kilka nasion do świerzej ziemi. Te nasiona znalazłem podczas sprzątania kuwety.
Nie mozna je nazwać skiełkowanymi. Zaledwie napiły się wody i spęczniały. Poznajemy je po rozwarciu "sklejonych skrzydełek".
Nazywam je opornymi i starymi. I TO WŁAŚNIE TA CHWILA W KTÓREJ PRZESTAJE PODLEWAĆ JEST KLUCZOWYM MOMENTEM . BRAK PODLEWANIA daje
asumpt do reakcji nasion opornych i zaczynają walczyc o życie rozpoczyna się w nich proces bio-chemiczny. I oto nam chodzi
Posadziłem je głębiej i czekam jak wzejdą. Policzę tylko te które (dadzą radę), które odrzucą puste już nasiono.

W kuwecie mam w dalszym ciągu 8 siewek pod lampami. Zapala je włącznik czasowy o 7 rano i kończy doświetlenie o 23 w nocy.
Już opłata za prąd będzie wyższa niż gdybym kupił 3 letnie drzewka na Allegro.
Nie o pieniążki tu wszak chodzi i nie jest to zabawa, kiełkuje największą partie nasion uzyskanych z jedynego drzewa zdolnego do produkcji pełnych nasion w Polsce -MAMUTOWCA Z BRWIC. Walcze o kazde nasiono i o najwyższyą kiełkowalność.
Wykorzystuje swoje doświadczenia i opieram się tylko i wyłącznie na sobie. DZIAŁAM TEŻ INSTYNKTOWNIE (termin czynnosci, czas ilość i sposób podlewania itd)
Pokazuje jak skiełkować MAMUTOWCE i inne rosliny.
Doświetlanie przez całą dobę nie ma sensu. Procesy asymilacji nie trwają całą dobę tylko w określonych cyklach róznych dla róznych roslin.

Ja i tak doświelam za długo (odpowiedzią siewki na zbyt długie oświetlenie jest złożenie - zamknięcie liscieni) ale nie będę im żałował i badał minimalnego OPTYMALNEGO czasu naświetlania i zmniejszał o godzinę czy dwie . DOŚWIETLANIE TO ZBAWIENIE. Powoduje natychmiastową reakcę siewek. Liścienie poszerzają się i nie tracą energi na heliotropizm. Siewka aż kipi w fotosyntezie, tak bardzo budzi się w niej chęć do życia. To po niej widać.

Robie to ponieważ nie jest już dla mnie problemem walka z patogenami czy zgorzelą siewek ( pierwsza faza utraty kiełkujacych nasion) tylko faza druga tutaj znowu moja autorska wypowiedź FAZA ZDRWNIENIA PĘDU.

To właśnie lampy i umiejętne podlewanie pozwala przejść tą fazę.

Równolegle wysiałem całą masę różnych gatunków roslin (najprawdopodobniej jedynych w Polsce) . Wysiałem dodatkowo 10 nasion kupionych w sklepie w Anglii Mamutowca niewiadomego pochodzenia. Nigdy nie uzyskałem od anglików odpowiedzi na to podstawowe pytanie. Anglicy mają jedną wadę.
Jak coś kosztuje około 1 funta to jest to nic i nie zależy im na towarze za 1 funta. Co więcej to ty musisz o tym wiedzieć i ponosisz ryzyko i odpowiedzialność.
Jedno z tych 10 nasion rokuje i jak wzejdzie porównamy z Polskimi siewkami.
Wizualnie nie ma mocnych by odróżnić czy nasiona sa z Polski czy Europy
Pozdrawiam miłosników roślin
PiotrB

[Oleander]

Piotrze, jedna uwaga, cenna uwaga: najlepsze w fazie II i już po niej - jest słońce, którego idealnie nie zastąpi sztuczne oświetlenie. Jest też kilka innych ważnych czynników które mogą znacznie poprawić wynik (np odpowiednia temperatura)

Uzyskiwałem już przyrosty ok 0,5 m i więcej w ciągu 1 sezonu, więc mamutowce należą do bardzo żywotnych roślin o ile zapewni im się odpowiednie warunki.

Ogromne koszty poniesione na energię elektryczną konieczną na doświetlanie roślin wysianych w nieodpowiednim momencie - lepiej przeznaczyć na inne wydatki (np dodatkowe sadzonki roślin trudnych w uzyskaniu inną drogą - zakupione w sklepie Oleander).

[PiotrB]

Słoneczko tak, ale jeszcze nie na tym etapie. Za ostre. Zdejmuje z bezpośredniego Słonka. Wykończy siewki.
Wybacz, ale ja decyduję, zęby na tym zjadłem. Słucham, ale jadę utartym szlakiem, jeszcze musisz poćwiczyć Panie Dominiku.
I zaczynam się ogromnie cieszyć. Wykiełkowało następne nasiono w kuwecie (niespodzianka) mam obecnie 9 siewek.
Ponadto mam około 7 (jeszcze nie wiem jak dadzą sobie radę) ledwie napęczinałe nasiona-starsze wsadzone do 2 doniczek głębiej by otaczała je stała wilgotność. I znowu modlitwa by 15 mamutów z Brwic dało radę.
Byleby nie zapeszyć, wszystkie żyją i rosną i niech rosną.

Kiełkuje też dodatkowo 1 Mamut z Anglii niewiadomego pochodzenia, będzie do celów porównawczych.

Uwaga forumowicze popełniłem bład. Przepraszam Was. Nasiona z Brwic są rewelacyjne. Jestem światkiem podziału liścieni.
Coś niewiarygodnego. One mają moc, którą pokazują pod lampami. Będą siewki z 5 liścieniami HURRA!
To daje gwarancję wyhodowania drzew. HURRA ,HURRA, HURRA. Bo właśnie nasiona dające 5 liścieni i więcej to gwarancja drzewa które przetrwa i dożyje sędziwego wieku. autor PiotrB

a nie wyglądały na mocne, juz myslałem, że będą " dzikie" jak te z Glinnej i nie dadzą rady.
Jest coś co je wyróznia - głęboki ciemny antocjan (autor PiotrB).
Gdyby nie owady żywiące się nasionami Mamuta z Brwic to zdolność kiełkowania. a
to udowadniam ponieważ z kazdym rokiem będzie więcej zapylonych nasion w szyszkach.

UWAGA TEORETYCZNA ZDOLNOŚĆ KIEŁKOWANIA JEST NA POZIOMIE 2% rewelacja to jest PRAWDZIWA REWELACJA
autor PiotrB

Teraz Oficjalnie
Jako, ze nie dałem rady przekazać Mamuty z Glinnej na potrzeby ogrodów botanicznych pomimo ogromnej woli.
Teraz nie popełnie tego błedu i nikt nie stanie mi na drodze.
Przekażę Mamuty do Arboretów, jednak siewki muszą osiągnąć odpowiednie wymiary, a do tego długa droga.
TO DLA NAS I DLA PRZYSZŁYCH POKOLEŃ MATERIAŁ GENETYCZNY MÓJ OSOBISTY WKŁAD W RATOWANIE TYCH DRZEW.

Nie będę je pędził, dam im czas bo wiem , że najważniejszy jest start naturalny przy dużym oświetleniu to on decyduje. Autor PiotrB

Koszty za energię są niczym w porównaniu z radością jaką mam z ofiarowania Wam wiadomości i mozliwości przekazania materiału do ogrodów botanicznych w Polsce.

Pewnie za 100 lat przejdę do historii jako bezimienny nikt, ale to nie ma znaczenia, ważne że wykonam zadanie.

Pozdrawiam Wszystkich mautowców
PiotrB

[PiotrB]

Niektórzy ludzie potrafią dosłownie tchnąć nowe życie w chorujące rośliny -wyłącznie dzięki temu, że poswięcają im wiele miłosci i uwagi.
W1966 r podczas doswiadczeń prowadzonych w USA z draceną smokowcem (Dracaena massangeana) stwierdzono ,że reaguje ona na mysli i zamiary osoby bioracej udział w eksperymencie. Wskazówka podłączonego do Draceny wykrywacza kłamstw zawsze zakreślała zygzak, kiedy człowiek ma zamiar uszkodzić roślinę. Dracena rozrózniała nawet zamiar pozorowany od prawdziwego.
Dalsza seria doświadczeń udowodniła, że reakcje roślin nie różnią sie od ludzkich i rośliny znają uczucia strachu, radości i miłości.
To nie jest żadną sensacją dla miłośników roślin.
Dzisiaj te reakcje roślin wykorzystuje się do otwierania drzwi garażu lub ujawnienia przestępców w instalacjach alarmowych.
Kiedy człowek zbliża się do drzewa z otwartymi zmysłami wyczuwa wokół niego rodzaj zagęszczonego pola. Jest to płaszcz energetyczny drzewa przez które przenikamy za każdym razem, gdy mamy kontakt fizyczny z drzewem. Nasze pole również przenika przez płaszcz drzewa. Pola te odziaływując na siebie wzmacniają się lub odpychają. Tak poznajemy ludzi dobrych i złych w relacji człowiek -drzewo. Mamy bezposredni wpływ na siebie.
Drzewa rosnące w grupach sa jak zwierzęta w stadzie. Mamy dominatora , przywódcę, Matkę pokoleń przekazującą wiedzę, troszczacą się o potomstwo. Drzewa macierzyste (np drzewa sadzone przy domach jako centralny punkt) są tarcza ochronną bilansują otoczenie tchnieniem życia. Spełniają tak ważną rolę w lesie, ze pozostawia się je podczas wycinki lasu dla przyszłych pokoleń sadzonego młodniaka. Jak matkę dzieciom.
Dom po ścięciu centralnego drzewa staje się martwy bo z życia ginie coś więcej niż kilka metrów sześciennych drewna.
Dlatego prawdziwy hodowca będzie wiedział więcej od naukowca z jego sztywnym widzeniem świata. Ta więź jest im obca z założenia.

[PiotrB]

Mamy 3 czerwca.

W kuwecie pojawiają się nowe siewki, wyrastają przy istniejących jakby kiełkujące wczesniej nasiona odziaływały chemicznie na uśpione w najblizszym otoczeniu.
Nie będę przedstawiał wszystkich zdjęć, ponieważ pod koniec wpisów na forum powstanie książka, a może ktoś pomysli ,że przepisuje wszystko z pracy magisterskiej lub ją właśnie piszę . Nie będe zanudzał.

Kiełkują następne nasiona i nie mam strat. Podliczę wszystko w odpowiednim czasie.


31 maja przedstawiłem zdjęcie 3 siewek z któych jedna, co widać na zdjęciu, miała 3 liścienie.
W wyniku naświetlania, liścienie poszerzyły się. Jeden osiagnął szerokośc tak znaczną ,że pojawiła się linia podziału wzdłuz osi liścienia. Następnie nastąpiło peknięcie wzdłuz tej linii i mamy dwa liscienie.
Przedstawie na zdjęciu siewkę która miała3 liscienie , a obecnie ma 4.

To ważne:
Wszystkie osoby chcące mieć Mamuta z Brwic mają szansę na wykiełkowanie swojego drzewka.
Wystarczy zebrać kilka dojrzałych, zdrowych szyszek powiedzmy 6 i wyłuskac nasiona powiedzmy 100-150.
Nasiona są dobrej jakości takiej samej jak kupne (kwalifikowane) w sklepach.

Patrząc na mój podział jakości siewek w zalezności od ilości liścieni.
Ocenimy procentowo nasiona w Brwicach po policzeniu pierwszych liści w poszczególnych roślinach.
Na wyniki musimy poczekac do chwili odrzucenia pustego nasiona.

Zdjęcie:grupy 3 siewek do porównania ze zdjęciem z 31 maja.

[PiotrB]

Mamy 5 czerwca.

Kiełkują nasiona z Brwic i nie mam strat

Dzisiaj przedstawie zdjęcie Mamuta z Anglii niewiadomego pochodzenia.własnie dzisiaj wyszedł z ziemi.
Ten Mamut skiełkowałem do celów porównawczych.
Na pierwszy rzut oka ma:
krótsze liścienie po odrzuceniu nasiona (wydłużą się w trakcie doświetlania i poszerzą),
ma jaśniejsze zabarwienie pędu równo rozłozone do liścieni.

Zresztą sami porównajcie i oceńcie z siewkami z Brwic. Razem szukamy różnic

[PiotrB]

Na FORUM OLEANDER mamy wszyscy możliwość obserwcji jak rodzi się Mamut.
Uczestniczymy w historycznym doświadczeniu kiełkowania Mamutowca z Brwic.
Na naszych oczach powstaje ksiązka. Czyż nie jest to piękne?

W tym momencie zrobiłem zdjęcie Mamuta z Brwic do celów porównawczych.
Zachęcam do obserwacji.

[Oleander]

Piotrze, aż miło czytać i oglądać Twoje posty i zdjęcia.

Przyłączam się całkowicie do grona zwolenników rozpropagowania uprawy tego pięknego drzewa w naszym kraju.

Tak sobie myślę że czas abym odwiedził Mamutowca z Ogrodu Botanicznego w Oliwie którego nie widziałem już rok. Bardzo ładne, sędziwe drzewo, wysokie, widoczne z daleka. Jeszcze (chyba) nie szyszkuje, a przynajmniej ja nie znalazłem pod nim szyszek, ale wszystko przed nim, szczególnie że rośnie w naprawdę wybornej lokalizacji.

Gdy znajdę czas wybiorę się tam i zrobię zdjęcia:)

[PiotrB]

Ogromnie się cieszę. HURRA, HURRA ,HURRA.
Bardzo proszę o zdjęcia. Panie Administratorze będę zaszczycony , gdy uzyska Pan siewkę z tego około 60 letniego okazu. Każdy post w tej sprawie, zdjęcie, opis przybliży nas wszystkich do sukcesu.
Zjednoczmy nasze siły.
Ten Mamutowiec rodzi szyszki. UWAGA: JEST TO DRUGI CO DO WIELKOŚCI i WIEKU MAMUT W POLSCE.
Nigdy nie byłem przy nim, ale dokładnie wiem jak wygląda ze zdjęć (aż palę się by je przedstawić, jednak nie jestem ich autorem i nie mogę tego zrobić, dlatego czekam z utęsknieniem)
Oczywiście wykażę się inicjatywą jako pierwszy
Właśnie wróciłem z przygranicznego ogrodu botanicznyego w Christiansberg. Gdzie rośnie podobny nieco młodszy Mamutowiec (50lat) .
Zarówno kora, pokrój, korona świadczy ,że jest to Mamut "CIERPIĄCY" czyli z cieplejszej strefy klimatycznej, kupny i nie dobrany do miejsca . To niemiecki Mamutowiec fantastyczny do porównań. Wybrany przez niedoświadczonych miłośników tego drzewa.
Każdy z nas Polaków czytając uważnie wszystkie wpisy na forum OLEANDER będzie znacznie mądrzejszy.
Pozdrawiam
PiotrB

[PiotrB]

Mamy 6 czerwca

Wykiełkował drugi mamut niewiadomego pochodzenia z Anglii to da nam szerszy obraz do porównań.

Dzisiaj zajmiemy się Mamutem z Christiansberg.

Przedstawie zdjęcie szyszek Mamutów z północnej części Europy, będace w tym samym wieku i dodatkowo właśnie
2 szyszki mamuta z Christiasberg (po lewej) i na końcu największa szyszka naszego Mamuta z Brwic ( ostatnia po prawej)

Badając Mamuty w różnym wieku w Europie doszedłem do wniosku, że w wieku około 50 lat mamutowce zaczynają rodzić szyszki.
Szyszki te zawierają drobne nasiona płonne. W zaleznosci od miejsca wzrostu i nasłonecznienia i oczywiście wieku, szyszki te róznią się wielkością i twardością, i kształtem. Mamy tutaj szerokie spektrum róznic adekwatne do drzewa matki i rejonu z którego pochodzi. Cechą wspólną jest to ,że czym mamut młodszy tym szyszki mniejsze i bardziej miękkie. Pierwsze szyszkowania są płonne, a szyszki niewykształcone.
U róznych mamutów jest różnie w północnej Europie. Na dobrym słonecznym miejscu ze strefy 8, drzewa nie będą się spieszyć i wytworzą później szyszki dobrze rozwinięte z pełnymi nasionami i mniejsze. Na stanowiskach mniej sprzyjających drzewo rodzi szyszki twardsze, masywniejsze, niekoniecznie dużo większe i o kilkanaście nawet kilkadziesiąt lat szybciej od egzemplarzy z dobrych stanowisk. Mamuty zdają się spieszyć z wydaniem potomstwa.
W wieku 100 lat mamutowce zaczynają rodzić pełne nasiona. Jednak zdolność kiełkowania jest mała zaledwie ułamek procenta do kilku procent. Zdolność ta wzrasta z wiekiem jednak nigdy nie osiąga przedziału 80-100%, średnio 30 %.
Jest oczywista bezpośrednia zależność między jakością szyszki, a zdolnością kiełkowania nasion w niej zawartych.

Wróćmy do Mamuta z Christiansberg

To wspaniały materiał do porównań. Zauważmy kilka ważnych błędów. Ten egzemplarz jest z nasion, gdzie matka rosła w sprzyjających warunkach. Widzimy to po:
1.Charakterystycznym ogałacaniu się od spodu.
2. Jasnym pniu (zdjęcie)
3. Ułożeniu korony tak by maksymalnie przechwytywać energie Słońca. Gałęzie tworzą dach, którego linia zewnętrzna jest pod kątem 45 stopni do osi pnia. Popatrzcie na zdjęcie 2.

Mamut to swoista efektywna, energetyczna fabryka, organiczny komputer obliczający zyski i bilansujący straty.

Na dodatek CIERPI przytłoczony sąsiadami. Walczy pod ziemią swoimi delikatnymi korzeniami z obcymi sobie gatunkami drzew.
Walczy nad ziemią ze "źle dobranymi konkurentami".
Nie marnuje energii na utrzymanie gałęzi dolnych (konkurencja o wysokość), oraz nie utrzymuje gałęzi od strony ( to straszne) południowo-wschodniej, częściowo południowej.

Co robi nasz organizm. Stara się za wszelką cenę wykorzystać swój atut to jest dominacje przez wysokość.
Niestety nie tędy jego naturalna droga w tej strefie klimatycznej tj 7B. On o tym nie wie, nie nauczył się.
Tutaj potrzebna jest inna strategia. Osłona od strony północnej tego Mamuta jest dobrym pomysłem jednak odległości od sąsiadów powinny być znacznie wieksze. Słońce musi maksymalnie penetrować koronę Mamuta. Wszelkie osłony od jakiejkolwiek strony będą niczym ,gdy Mamut z Christiansberg osiągnie swoje naturalne cele. Wówczas poczuje kaprysy klimatu umiarkowanego ze wszystkich stron. Zakładam, że jego wydatek energetyczny zbilansuje się do tej chwili.

Wnioski: Mamut powinien rosnąć samodzielnie. Osłona powinna piętrowo wznosić się i zaczynac 10-15 metrów od osi pnia.
Praca autorska PiotrB

[PiotrB]

Nie wiem dlaczego te zdjęcia tak żle weszły. Proszę o wykasowanie tylko zdjęć Panie Administratorze.
Wgrywam jeszcze raz wszystkie zdjęcia z ostatniego wpisu.

[Oleander]

Piotrze, na Twoją prośbę zdjęcia skasowałem. Przydzieliłem Ci również odpowiednie uprawnienia abyś mógł sam zmieniać treść (w tym załączniki).

[Piotr B]

Mamy 10 czerwca.

Dziękuję za nadanie uprawnień.

Siewki rosną bez strat.

[Piotr B]

Mamy 11 czerwca

16 maja ruszyłem z hodowlą Mauta z Brwic. Po 10 dniach tj. 25 maja skiełkował pierwszy mamut.
Do dnia 5 czerwca skiełkowało 27 nasion mamutowca z Brwic (z 2500sztuk), oraz 4 siewki kontrolne mamuta z Anglii matki niewiadomego pochodzenia (z 10 sztuk).
To daje: zdolnośc kiełkowania 1% Dla Mamuta z Brwic i 40% dla kontrolnych nasion angielskich.
Dzisiaj tj 11 czerwca jestem wstanie poraz pierwszy policzyć wszystkie liścienie siewek tj po 27 dniach od załozenia hodowli (powiedzmy po miesiącu) i po 18 dniach od chwili skiełkowania pierwszego mamuta (powiedzmy po 3 tygodniach).

2 siewki obumarły przed pojawieniem się liścieni ( tj 29 maja był opis i dzisiaj rano tj 11 maja pierwsze z lewej strony na wczorajszym zdjęciu )

Przypomnę, że różnicuje nasiona po liscieniach i tak :

2 - liścienie - bardzo słabe
3 - liscienie - słabe
4 - liścienie - normalne
5 - liscieni - dobre
6 i więcej liścieni - bardzo dobre.

Dane z naszej hodowli : ILOŚĆ RAZEM
2 - liścienie - bardzo słabe BRAK
3 - liscienie - słabe BRAK
4 - liścienie - normalne 13 52
5 - liscieni - dobre 10 50
6 i więcej liścieni - bardzo dobre. 2 12
razem: 25 114
Współczynik Ll=4,56

Ll -wskazuje na dobrą jakość nasion czyli potencjalną zdolność produkcji liścieni.

Wnioski:
W naszym doświadczeniu udowodniliśmy rzeczywistą zdolność kiełkowania mamutowca z Brwic na niskim poziomie 1%.
Uwzgledniając 32 nasiona wyjedzone i uszkodzone przez smoliki teoretyczna zdolność kiełokowania będzie dwukrotnie większa.
Nasiona są dobrej jakości na co wskazuje współczynnik Ll na poziomie 4,6.

Dla porównania dla10 nasion z anglii i 4 siewek:

ILOŚĆ RAZEM
3 - liscienie - słabe 1 3
4 - liścienie - normalne 2 8
5 - liscieni - dobre 1 5
razem: 4 16
Współczynnik Ll =4


Jakościowo nasiona z Brwic są zdecydowanie lepsze niż nasiona kontrolne.
Autor PiotrB

[Oleander]

Dziś wybrałem się z rodzinką na spacer do Parku Oliwskiego.

Przy okazji rzuciłem okiem na mamutowca który tutaj rośnie. Drzewo ma niewiele uszkodzeń po zimie. Właściwie są one niemalże niezauważalne. Roślina jest w dobrej kondycji i bardzo ładnie się prezentuje (dużo lepiej niż mamut z Christiansberg). Moim zdaniem drzewo jeszcze nie szyszkuje. W każdym razie (tak jak poprzednio) nie zauważyłem ani 1 szyszki w koronie ani śladów po nich na ziemi. Co mnie nieco niepokoi to huba rosnąca na sąsiednim (żywym) drzewie. Pasożyt znajduje się na wysokości ok 3 m, a drzewo na którym rośnie jest oddalone ok 4-5 m od mamutowca. Sąsiednie drzewo ma gorsze stanowisko (jest bardziej ocienione, stąd może łatwiej poddało się chorobie.

Piotr, czy w/g Ciebie niewielka (ok 10 cm) huba (jasnego, oliwkowego koloru) może stanowić jakieś zagrożenie dla mamutowca?

Zdjęcia wkleję przy innej okazji.

[Piotr B]

Dziękuję za zainteresowanie i pytania.

Na naszym forum jest wielu miłosników przyrody. Jednym z nich jest Pan Łukasz Włodarczyk opisujący rzadkie rosliny.
Mam nadzieję ,że któregoś dnia znajdzie czas i zabierze głos w sprawie Mamutowców, które pielęgnuje w swoim ogrodzie.

Przytoczę słowa Pana Łukasza.
Gdańsk Oliwa - Park Oliwski.
Mamutowiec Oliwski to największy okaz mamutowca na Pomorzu wschodnim. Posadzony w latach 70, nie wiadomo przez kogo, aktualnie ma kilkadziesiąt metrów wysokości, wytwarza szyszki.

[Piotr B]

Przytoczę słowa prof. Stefana Kownasa.

Do Europy sekwoje zostały sprowadzone w kilka lat po ich odkryciu. Dodam od siebie ,że pierwsze w Anglii były nasiona tej rośliny już w 1840 roku. NIe ma dokumentacji w Anglii na ten temat, gdyz gro anglików z zamiłowania sadzi egzoty w wielu miejscach bez dokumentacji lub dostep do niej wiaże się z poszukiwaniami po posiadłosciach, a wiedza czesto opiera się na pamięci przodków lub co gorsza kolejnych ogrodnikach. Jednak amerykańskie źródła wskazują na koniec 1940 roku jako datę posadzenia mamutowca w Anglii. Dla ucięcia dyskusji w tym temacie literaura angielska podaje rok 1854 co jest zgodne z myśleniem anglików nie przywiązujacych wagi do dat w przypadku różnic zdań historyków dendrologów (ważne dla anglików jet to ,że są pierwsi w Europie, a +10 lat nie robi nam róznicy i nie ma znaczenia).
Dobrze znoszą klimat południowej i zachodniej Europy, a rosną nawet na jałowych piaskach toteż dość często można je spotkać w parkach Niemiec, Francji, na Krymie i na Kaukazie. Całkowicie potwierdzam( rozszeżyłem tą wypowiedź i jest zaakceptowana w wikipedii w haśle mamutowiec olbrzymi -biologia i ekologia)

Przedstawiam mamutowca z Glinnej fotografia z 1955 roku aut. prof. Stefana Kownasa.

Nie mogę pojać do dzisiaj, że nic nie zrobiono by zachować NAJSTARSZY MAMUT RODZĄCY PEŁNE NASIONA W POLSCE. Jego konary i pień spalono co jest hańbą i przejawem daleko idącej głupoty. Nikt nie pomyslał by chociaż pokroić gałęzie na plasterki i sprzedawać jako amulety lub inną pamiątkę wraz z biletami do Glinnej. To wizytówka Glinnej i nauka szacunku.
Nikt nie wpadł na pomysł by sprzedawać nasiona właśnie Mamutowca wraz z instrukcją dla chętnych, celem rozpowszechnienia tego gatunku dla odwiedzających ogród dendrologiczny. To nie wymaga środków unijnych, a brak działania to świadectwo jak daleko nam do Europy
autor PiotrB

[Oleander]

Mamutowiec z Gdańska Oliwy na 99,9% nie szyszkuje. Moim zdaniem jest po prostu na to za młody. Posty Łukasza Włodarczyka znam i cenię. Prawie każda jego wypowiedź to solidna porcja wiedzy jednak tym razem mija się on z prawdą. Nie wiem skąd on ma informacje nt szyszkowania tego mamutowca. Druga sprawa - wysokość. Wprawdzie to rzeczywiście spore drzewo widoczne z daleka ale jego wysokość (kilkadziesiąt metrów) jest mocno przesadzona. Raczej mieści się on w przedziale 15-20 m.

[Ginkyo]

Obaj... i Piotr i Oleander zapominacie o jeszcze jednym ważnym mamutowcu w Polsce, który rośnie w Przelewicach w pobliżu legendarnych już świerków Brewera. Jest to o tyle istotne, że okaz ten - mimo iż jest mocno powojenny - od kilku lat wydaje szyszki!!!!

Pozdrawiam

Marek Leda

PS. Jest mi szczególnie miło popełnić ten pierwszy, skromny post na tym forum, bo o ile dobrze pamiętam, przed wieeeeeelu laty Piotr zaraził się pasją dendrologiczną właśnie ode mnie. Tak się chyba historycznie jakoś złożyło. Może sam Piotr to potwierdzi albo temu zaprzeczy.
Tak czy owak dziś, po wielu już latach, to Piotrek Bezia jest wybitnym znawcą uprawy drzew. Ja jestem jego cieniem. I pragnę abyście pamiętali, że Piotrek to nie tylko najlepszy w całej Środkowej Europie spec od mamutowców, ale również od uprawy wielu innych roślin, w tym wielu kosmicznych gatunków sosen w naszych warunkach!!!!!
A jeśli chodzi o same mamutowce, to drobiazgowe i wręcz maniakalno - detektywistyczne obserwacje Piotra powinny zaowocować w końcu poważną publikacją naukową, To, co wyprawia tu na forum, nadaje się co najmniej na pracę do Rocznika Dendrologicznego.

[Piotr B]

Witaj Marku mój przyjacielu.

To ogromna radość móc gościć na forum wybitnego Polskiego dendrologa.
Dziekuję za Twoje słowa. To prawda, Marku jesteś dla mnie źródłem inspiracji i zapału od dziecka , zawsze będę tylko Twoim cieniem.
Marek to profesjonalista jak zwykle skromny. Z utęsknieniem czekam na Twoje publikacje.
To Twoje opowieści o drzewach i Twoich ukochanych Miłorzębach zaowocowały moją wyprawą do Anglii w której spedziłem 3 lata. Ogromnie się cieszę, że Jesteś. Pamiętasz naszą rozmowę o Ginkgo w 1982 roku. Przekazałem Tobie kilkanaście nasion z drzew Szczecińskich mówiac ,że dają siewki. Coś jednak nie wyszło. Spędziłem więc wiele lat i dopracowałem metodę kiełkowania. Obecnie kiełkuję ponad 90% nasion. Przed wyjazdem miałem około 10 tyś siewek. . Przekażę Tobie to co wiem dla uzupełnienia Twojej książki na którą tak czekam.

Oczywiście ,że nie zapomiałem o Mamutowcach z ukochanych Przelewic.

Jesli chodzi o wiek tych Mamutów z sekcji VII to obecnie maja około 40 lat. Literatura podaje ,że 1995 roku miały 22 lata.
W 1997 mierzyły odpowiednio 11.5m i 10.3 m wysokości.
W latach 1985-1987 stwierdzono masowe brązowienie igieł i zamieranie starszych igieł co przyczyniło się do zrównoważenia bilansu wodnego, a po pewnym czasie do wzmożenia żywotności tych drzew.
Oczywiście badam te mamutowce .

Przedstawię zdjęcia

1 Historyczne z czasów kiedy jeszcze Przelewice nie były otoczone płotem.
2 Z roku 2007.

Pozdrawiam miłośników roślin
Piotr Bezia

[Oleander]

Szanowny Marku (mam nadzieję że wybaczysz mi brak słowa Pan, ale tutaj na forum jesteśmy jak jedna wielka rodzina), witaj na forum! dziękuję za Twój pierwszy post i trzymając Piotra za słowo (iż jesteś znawcą tematu) czekam na więcej! Nie wiem jak pozostali czytelnicy tego forum, ale ja mam cichą nadzieję że dzięki takim ludziom jak Wy - którzy swoją pasją potraficie zarażać innych obudzicie w czytelnikach tego forum potrzebę upiększania i wzbogacania naszego krajobrazu o wiele pięknych i niezwykłych roślin. Biorąc pod uwagę klimat jaki mamy można z czystym sumieniem stwierdzić: pomijając wiele ciekawych zespołów parkowych, ogrodów botanicznych i kilku czy kilkunastu większych prywatnych inicjatyw nie zawsze umiemy w pełni zagospodarować możliwości jakie daje nam natura. W nowej Polsce (po 1989 r) wiele się zmienia na lepsze w tej dziedzinie, ale sporo brakuje nam do ideału jeśli chodzi o różnorodność nasadzeń. Sytuacja moim zdaniem idealna to taka, gdy każde większe osiedle w mieście będzie miało swoją wysepkę zieleni z kilkoma reprezentacyjnymi roślinami (z tyloma na ile stać mieszkańców, na ile pozwala na to przestrzeń i warunki klimatyczne).

Czas przejść od słów do czynów. Zabieram się za wysiewy mamutowców aby móc obniżyć ich cenę w sklepie. Tym z Was którzy nie mogą pozwolić sobie na dosyć drogie przecież sadzonki polecam uważną lekturę tego wątku oraz nie poddawanie się w przypadku początkowych niepowodzeń. Nagrodą dla Was będzie własnoręcznie wyhodowana roślina która być może przeżyje Was, wasze dzieci i wnuki, czego Wam z całego serca życzę.

Dominik (Oleander).

[Piotr Bezia]

Siewki z Brwic rosną.

[Oleander]

Tak jak obiecałem poniżej specjalnie dla Piotra i Marka oraz reszty gości naszego forum umieszczam zdjęcia mamutowca z Ogrodu Botanicznego w Gdańsku Oliwie.

[Oleander]

dalsza część mojej fotograficznej relacji z wycieczki do OB w Oliwie...

Na ostatnim zdjęciu widać (nieliczny na szczęście) ślad po ostatniej zimie (fragment obumarłej gałązki). Na całym drzewie nie ma takich uszkodzeń zbyt wiele co oznacza że roślina żyje tutaj w odpowiednich warunkach.

Świadczy też o tym komplet gałęzi, także tych z dolnej partii (drzewo posiada jeszcze najniższe gałęzie, które wyrosły z pnia na wysokości dorosłego człowieka). Kilka gałązek zostało uciętych. Część pozostałości uciętych gałązek jeszcze widać, część odpadła pozostawiając niewielkie otwory w pniu (część tych otworów zupełnie już zarosła i do wysokości 1,5 m nie ma po nich już śladu).

Na pniu brak jakichkolwiek śladów większych uszkodzeń (np mrozowych, wywołanych przez wiatr itp). Zbadałem tylko dolną część, myślę że górna wygląda równie dobrze.

Śladów szyszek i nasion brak. Mamut z Oliwy jeszcze nie szyszkuje.

Nie śpieszy mu się do tego. Ma czas, żyje w odpowiednim miejscu.

Obok mamutowca rośnie metasekwoja, miłorząb i inna roślina oglasta (na której stwierdziłem obecność pasożyta).

Dobrze by było zwrócić się w tej sprawie do dyrekcji ogrodu gdyż (być może) grzyb który znajduje się na sąsiednim drzewie może w przyszłości zagrażać mamutowcowi.

Zainfekowane drzewo iglaste jest dobrze widoczne po lewej stronie 1 zdjęcia z poprzedniego postu.

OB w Oliwie jest ogólnie miejscem osłoniętym o podwyższonej wilgotności co sprzyja rozwojowi grzybów.

Ponadto znajdują się tutaj ogromne stawy i przepływa tędy rzeka. Wszystko razem stwarza lokalny mikroklimat.

[PiotrB]

Mamutowiec w Oliwie jest wspaniały. Jego pokrój i rozwój jest dokładnie taki sam jak Mamutowców w Europie zachodniej.
Klimat ,miejsce, gleba mu służy. Warto wybrać się do parku by móc obcować z tym wyjatkowym drzewem.
Dziękuje za zamieszczenie zdjęć.

Dostaję maile w których Jesteście zainteresowani kontynuacją tematu.
Stopień wzrostu siewek jest różny. Jedne rosną prawidłowo inne nie. Jedne nie daja rady i obumierają. Tak juz jest.
Trudno jest mi napisać czym się kierowałem wybierając datę 5 sierpnia na datę przesadzenia siewek rosnących do tej pory razem. Przesadzałem do pojedyńczych doniczek kierując się głównie odstępem siewek w kuwecie.
1. Wyglądem siewek ( wysokością, siłą wzrostu, przyrostem na grubość, wyglądem liścieni)
2. Gęstością w kuwecie (pewnie gdyby były skupione poczekałbym)
2. Gleba (jej grubość i przerost przez korzenie i stopień zużycia i co najwazniejsze wilgotnością)
3.Terminem (czy jak nie przesadzę to zatrzymam wzrost, siewki zaczną obumierać,czy będą dni pochmurne i deszczowe).
4. Instynktem (czy jak kto woli doświadczeniem, wybrałem własnie ten termin bo taki miałem impuls wewnętrzny, że właśnie po tym dniu będą dni pochmurne i wilgotno, że nie stracę ani jednej przesadzonej siewki i tak tez jest)

Ważne by przed przesadzeniem doprowadzić do przeschnięcia gleby. Uchwycic moment gdy wilgotnośc gleby jest mała.
Korzenie siewek Mamuta z Brwic są 2, 3 a nawet 5 krotnie dłuzsze od nadziemnego pędu. Są cienkie delikatne długości 20-30 cm. Końce korzeni są podobne do białych kiełków (mówie o kiełkach kupowanych w sklepach soji, rzodkiewki) i bardzo łamliwe.
4-ro miesięczne siewki już wypuściły korzenie w dół w poszukiwaniu wody. Ważne by ich nie przerwać i mozliwie pionowo całe umieścić w nowej donicy. Ziemia nie powinna sie różnic składem i rodzajem od pierwotnej.

Zdjęcia siewek Mamutowca z Brwic stan na 10 sierpnia 2011 roku.

[RyszardR]

Do grona sędziwych drzew z gatunku Ginkgo biloba w Polsce należy zaliczyć miłorząb rosnący w Parku Źródliska w Łodzi (w zał.
foto). Został posadzony w 1855 roku przez berlińską firmę ogrodniczą Spatha , która tworzyła tam ogród.Drzewo w jesiennej szacie
pięknie się prezentuje.
Pozdrawiam

[RyszardR]

Do jednych z najstarszych mamutowców (sequoiadendron giganteum) w Europie należy okaz rosnący w Kew Gardens w Londynie.
Posadzony , jak wskazuje tabliczka , w 1873 roku. Prezentuje się okazale ,miałem okazję podziwiać go w maju br.
Pozdrawiam

[grzesiekm92]

Do wiekowych Miłorzębów w Polsce można również naturalnie zaliczyć (określony jako Pomnik Przyrody) okaz rosnący w ogrodzie botanicznym Uniwersytetu Warszawskiego. Nasadzony został w 1824 roku. Przy okazji następnej wizyty postaram się o zdjęcie całego drzewa, jak i o pomiar średnicy pnia, muszę przyznać że z bliska sprawiał niesamowite wrażenie.

[rozmaryn]

Miłorząb faktycznie okazały w tym fragmencie który pokazałeś. Trzymam Cię więc za słowo Grzesiu i czekamy na zdjęcia drzewa w pełnej krasie.

Dominiku masz jakieś wieści na temat mamutowca w Oliwy?

[karol67]

Jestem ciekawa kiedy i jak rozpoznajecie, że roślina jest już gotowa do spożycia i jak nie połamać sobie tych zębów, co i mi niestety się zdarzyło, co prawda tylko się ukruszył i dzięki radom na stomatologia.malopolska.pl sobie jakoś poradziłem, ale przerażenie było ogromne..