Celowa prowokacja "Palmiarza" na forum Oleander i odejście części userów

[Oleander]

Kochani forumowicze!

Forum Oleander to skarbnica wiedzy o egzotycznych roślinach (szczególnie o roślinach tropikalnych).

Skarbnica którą wielu z nas odwiedza po szkole czy pracy.

Szukamy spokojnego miejsca gdzie możemy się zrelaksować łącząc przyjemne z pożytecznym.

Dla wielu z nas nie ma nic piękniejszego niż widok rozwijających się niezykłych roślin.

Dlatego wszyscy z zaciekawieniem pogłębiamy wiedzę na ich temat. Poszukujemy informacji, odkrywamy i zdobywamy nowe rośliny, po prostu dobrze się bawimy mogąc poczytać o doświadczeniach innych które rozwijają naszą pasję.

Swego czasu pozwoliłem sobie w ramach eksperymentu umieścić tutaj dział HIDEPARK w którym każdy mógł powiedzieć co mu (dosłownie) leżało na sercu.

O ile wiele wątków i wypowiedzi które znalazły się w tym dziale można uznać za miłe, przyjemne, śmieszne, dziwne, naciągane, fantastyczne, naiwne, nierozważne, mądre lub głupie to w ostatnim czasie znalazły się tam także wypowiedzi o (jawnie) podtekstach rasistowskich.

Zmuszony więc ta okolicznością oraz przekonany o częściowym kolidowaniu tego działu z resztą forum - czasowo zamknąłem (zawiesiłem) ten eksperyment i dziś dział hidepark został czasowo zablokowany (do ogólnej moderacji) - gdyż stwarzał bardzo niezdrową atmosferę i tworzył napięcia pomiędzy forumowiczami.

Mam nadzieję że chwilowy brak istnienia działu w którym były prowadzone rozmowy na różne tematy najczęściej nie związane z roślinami nie będzie dla nikogo dotkliwy i przyczyni się do oczyszczenia atmosfery na forum oraz do przywrócenia jego dobrej marki.

Jednocześnie przepraszam wszystkich którzy mogli poczuć się urażeni lub zniesmaczeni wypowiedziami w dziale który właśnie został zawieszony.

Przepraszam Was za to że wdałem się w dyskusję która umożliwiła prezentację takich treści (nie pochodziły one ode mnie). Brzydzę się takim sposobem myślenia. Propagowanie takich treści oraz zachęcanie do ich prezentacji przez innych nigdy nie było, nie jest i nie będzie moim bezpośrednim zamiarem i celem samym w sobie.

Przy tej okazji proszę o wyrozumiałość i zgłaszanie mi wszelkich uwag związanych z funkcjonowaniem forum.

Postaram się aby więcej podobne przypadki nie miały tutaj miejsca.

Życzę wszystkim udanego, radosnego i owocnego pobytu na naszym forum oraz - aby nasze roślinki były zdrowe i ładnie rosły!

Z uszanowaniem i pozdrowieniami dla Wszystkich!

Dominik Nikelski




ps. Jeśli chodzi o drugą z najbardziej irytujących wielu kwestię z działu Hidepark tzn teorie spiskowe których to (tzn istnienia spisków) wielu nie dopuszcza, dla wielu są śmieszne i bajeczne, dla innych z kolei ważne i poważne dlatego wierzą w nie bez zastanowienia - to zapewne prawda leży jak zwykle gdzieś po środku.

Jakkolwiek osobiście raczej należę do zwolenników tezy że takie teorie zawierają najczęściej wiecej fikcji (konfabulacji) niż prawdy, to mam nadzieję że wybaczycie mi w tej chwili celowy akcent w drugą stronę.

Myślę że dobrym podsumowaniem działu Hidepark (w odniesieniu do "teorii spiskowych) będzie pewien krótki dowcip:



Siedzą dwie świnie przy korycie i jedna do drugiej mówi:

podobnież ludzie nas tuczą dla miesa i zabijają....

A na to ta druga świnia odpowiada: tobie to zawsze tylko te teorie spiskowe w głowie!

[lary]

Oleander myślę że to ja mogłem przyczynić sie do tego że dział owy zamknać musiałeś ,jeżeli tak to bardzo mi przykro ale faktycznie nie powinno jeść się sernika z musztardą.Z całym szacunkiem i powagą zachęcam wszystkich aby nadal korzystać z tego forum bo to naprawdę profesjonalne i mądre miejsce na zdobywanie wiedzy i szlifów ogrodnika..Z całą odpowiedzialnością i autorytetem polecam tę formę pod egidą Oleandra ,jako niezaprzeczalny autorytet w dziedzinie botanicznej.
Z wyrazami szacunku R. Lorf

[Bogdan Ka.]

Dobrze zrobileś. Czasem zaglądałem tam, ale jak ktoś się dzielił z milośnikami roślin o tym, że został tatusiem czy dziadkiem, to zacząłem omijać ten temat. Pozdrawiam

[Oleander]

Dziękuję za przeprosiny Lary, niestety nie wyjaśniają one sprawy do końca.

Cieszę się że pomysł Ci się spodobał Bogdan Ka jednak nie widzę przeszkód aby pisać również o narodzinach dziecka (szczególnie w dziale hidepark). Albo się lubimy albo nie, narodziny dziecka to powód do ogromnej radości i dzielenia się nią z innymi. Hidepark to część w której jak najbardziej uprawnione są wszelkie rozmowy nie związane z roślinami. Ubolewam nad tym że zdajesz się tego nie rozumieć. Rośliny i pieniądze które niektórzy czerpią z ich sprzedaży nie są w końcu najważniejsze. Najważniejsza jest dobra atmosfera i abyśmy się w miarę lubili i dobrze bawili przy uprawie naszych roślinek.

Aby nieco wynagrodzić wszystkim Forumowiczom zaistniają sytuację stworzyłem nowy dział który mam nadzieję znacznie bardziej Was zainteresuje niż śmieciowisko Hidepark, a mianowicie: SKAMIENIAŁE ROŚLINY i ZWIERZĘTA (oraz minerały i inne ciekawe nasze znaleziska przy okazji wykonywanych prac ogrodniczych).

Myślę że tamat jest silnie związany z roślinkami i będzie tutaj pasował. Wprawdzie pozostałości po dawnym świecie roślinnym nie ma zbyt wiele jednak te które są uważam za fascynujące.

Także minerały różnego rodzaju - jako przecież składnik gleby zaliczam do tematu związanego z roślinami i równie ciekawego. Natomiast skamieliny i zwierząt (w tym przede wszystkim pozostałości zwierząt roślinożernych) i inkluzje - czyli pozostałości owadów w bursztynie - są jak najbardziej także składnikiem blisko związanym ze światem roślin.

Paleobotanika i geologia od dawna mnie interesuje i choć nie jestem specjalnym znawcą tego tematu to nic nie stoi na przeszkodzie aby rozwijać się w tym kierunku.

Mam nadzieję że spodoba się i Wam wzbogacając Wasze kolekcje żywych roślin o rozszerzoną wiedzę na temat ich przodków:)

[Andres74]

Ostatnio nie zaglądałem do Hyde Parku, właśnie ze względu na tamtejsze dyskusje okołopolityczne.
Internet jest pojemny, ale osobiście wolałbym, żeby to forum skupiało się na świecie roślin

Zatem dla mnie jest to zmiana na lepsze.

[artur85]

Odnośnie tych teorii spiskowych, to musze powiedzieć, że ja praktycznie w żadną nie wierzę, dla mnie są one fantastyką ludzi opartą na niektorych faktach. Jednak znalazła się wśród nich taka, ktora była niepodwazalna w moim widzeniu, ktorej nikt nie potrafił obalić i która miała dowody, ktore w tym przypadku już stosunkowo trudno nazwać konfabulacją - naprawde cięzko, nikomu się to zresztą nie udało, nawet nadszarpnąć. W calej tej kwestii spisku bylem tylko poszukiwaczem odpowiedzi czy to fakt czy wielka mistyfikacja - niestety odpowiedzi na rzecz mistyfikacji nie uzyskalem, więc co mi pozostało sądzić..... a chyba najistotniejsza rzeczą w tym wszystko było to, że cały spisek jest mozliwy do zbadania metodą naukową, eksperymentalnie co czyni go weryfikowalnym - i wtedy mielibysmy pelną odpowiedź. To czyni spisek różnym od tych ktorych nie da się zweryfikowac bo albo jest nieuchwytny albo magiczny hehe.

Jednak umysł typu: w żadną teorię spiskową nie wierzę albo w każdą wierzę jest daleki od stąpania po ziemi Przede wszystkim czlowiek ktory odrzuca dowody, argumenty, wierząc w przekonanie: "nie ma żadnych spiskow" - tylko wierzy, a nie kieruje się faktami. To tyle na zakonczenie tego działu, troche krotkie ale podsumowujące to co ja chcialem przekazać, musialem bo ani nie kłamalem ani nie podawalem czegoś bez całkowitego braku zastanowienia - staram się najpierw zastanowić zanim coś podam do informacji.

I zdaję sobie sprawe że to dzięki mnie Lary poruszył swój temat, bo pewnie sam by się nie zachęcił do prezentowania swoich poglądów. Bylem niejako iskrą ale mimo to poglądy te są mi obce pomimo pewnych wspolnych nieznanych ogolowi faktów. Winien bym przeprosić za to, że poruszalem taki temat na forum nieprzystającym do takiej tematyki, nawet jesli moim zdaniem to niezaprzeczalne fakty. I za to przeprosić moge.

I ktoś napisał, że drażnią go tematy okołopolityczne, mnie tak samo, ale sprawa którą poruszalem nie dała się oddzielić od polityki bo była integralną jej częścią. Brzydzę się polityką ale nawet czytając ostatni miesięcznik ogrodniczy, nie dało się nie czytać problemow ogrodnikow w związku z próba uchylenia ustawy o ROD. Polityka choć się brzydzę gadką politykow, to wkracza w wiele obszarów życia i tylko z tego wzgledu nie było możliwe oddzielenie tego.

No, musialem dopisać swoje grosze do całej tej sprawy. Trzymam się kurczowo rzeczywistości, i to dlatego. Jednak całą sprawę przemilczam już teraz tylko dla siebie: nie tylko na tym forum ale w ogole bo tak żyje się mi o wiele łatwiej. W koncu mam wybór co nie znaczy że coś uważam ża fałszerstwo, że coś odrzucam, po prostu nie zajmuje się już tym.

Nie jestem też wrogiem nauki, ta która ma służyć czlowieku a nie biznesowi, jest dobrą nauką. Ta która ma sluzyc celom niższym, jest złą nauką (nie jest to pseudonauka ale nauka ktorej cele są zupelnie innokierunkowe, ta nauka owszem działa, bo w koncu jest nauką ale tą ktora obrała inny cel). Mogę być ewentualnie wrogiem źle ukierukowanego jej celu, nie jej samej.

W sumie dobrze że dział został czasowo zamknięty. Forum ogrodnicze to ogrodnicze a nie specjalnośc od spiskow i ich badania. I jestem całkowicie za tym by powrocila atmosfera typowo ogrodnicza, z dala od tych tematow. Zawsze można znaleźć forum typowo do tych celow przeznaczone, po prostu.

Niech owe forum będzie azylem spokoju i fascynacji naszym hobby dalekim od prywatnych przekonan, od polityki i nerwów. Internet jest olbrzymią siecią i jak ktoś naprawde chce to zawsze może gdzie indziej te tematy poruszyć, nawet jesli jest przekonany że ma rację. Utrata działu na Oleander nie zamyka nikomu świata A jedynie eliminuje burzę, ktorej nie powinno byc posrod takiego hobby. Tak więc zaraz zabieram się za aparat i porobię pare fotek moich roslin.

[Oleander]

Dziękuję Artur za wypowiedź w tej sprawie i cieszę się że również nie jesteś zwolennikiem politykierstwa na forum ogrodniczym. Myślę że już wypowiedzieli się wszyscy główni uczestnicy Hideparku poza tymi którzy zdecydowali się nas opuścić.

Dodano 03.02.2013, modyfikowano 20.05.2013

W 2011 i 2012 r kończyliśmy duży proces inwestycyjny i "sprawy internetowe" zostały odstawione na "boczny tor".

W szczególności chodzi o budowę i mini Ogród Botaniczny opisany w tym wątku:

ogrod-botaniczny-list-intencyjny/historia-gospodarstwa-ogrodniczego-oleander-i-mini-ogrodu-botanicznego-t2202.html

Co się odwlecze to nie uciecze, jak mówi stare przysłowie. Brak czasu spowodował że to forum w 2011 i 2012 przeżywało kryzys. Obecnie powracamy do gry i będziemy dalej nad tym pracować. Chciałbym jednak opisać i podsumować te 2-3 trudniejsze lata.

Minęło odpowiednio dużo czasu by móc na sprawę popatrzeć z odpowiedniego dystansu oraz poszukać przyczyn takiego stanu rzeczy (i również zastanowić się nad dalszymi środkami zaradczymi).

Dla nie zorientowanych w sprawie podsumuję co spowodowało w 2011 oraz 2012 zmniejszenie liczby wpisów i mniejsze zainteresowanie tym forum:

Zasadnicze elementy to między innymi moje zaniedbanie forum: trwająca przebudowa forum (przeniesienie na nowy skrypt, nowy adres forum, poprawki, spadek pozycji w wyszukiwarce), brak reklamy, liczne wpisy konkurencji o negatywnej konotacji (odstraszające od naszego forum), a ponadto wpis jestego z userów (PALMIARZA - Larego) o charakterze prowokacyjnym (rasistowskim) z przełomu 2010/2011. To jednak nie wszystko, bowiem najwięcej userów odeszło lub wróciło na największe Polskie forum (forumogrodnicze info) oraz na forum Oaza a ponadto najzwyczajniej w świecie przestało pisać na forach (piszą teraz na facebooku lub na blogach). Umocnienie tego pierwszego i drugiego forum oraz dominację facebooka na "forumowym rynku" należy upartywać jako główną przyczynę obecnego stanu rzeczy. W międzyczasie mieliśmy swoistą "iskrę" która spowodowała "stan zapalny" tego forum i jego "chorobę" (większe i mniejsze prowokacje).

Przynajmniej jedna z tych "prowokacji" wymaga dłuższego wyjaśnienia, ale postaram się to w miarę obiektywnie zrobić:

1) Chodzi dokładnie o wpisy Larego (2010/2011) odnosiły się do Żydów i według jednego z userów (Grzegorza) łamały prawo (dyskusja została przeze mnie przerwana, posty usunięte, jednak wobec moich wątpliwości i wahań czy dyskusja mieści się w swobodzie dyskusji czy też stanowi wpis rasistowski - zostało to wykożystane przeciwko mnie), lary reklamował wcześniej jedną z firm,
2) W wyniku tych wpisów Larego najprawdopodobniej kilku userów (a na pewno właściciel konkurencyjnego forum Grzegorz) opuścił forum w akcie protestu. Grzegorz zrobił to w sposób "oscentacyjny" i publiczny. Jako właściciel konkurencyjnego forum Zamek pisał tutaj na forum Oleander równocześnie z prowadzeniem swojego forum. Moim zdaniem odbyło się to w taki sposób aby część userów pomyślała sobie (uległa takiej sugestii) iż podzielam poglądy Larego (co jest nie prawdą).
3) Niewielka część userów (3-5) którzy opuścili forum przeniosła się na forum do którego adres znajdziecie Państwo tutaj:

@palmy(.)zameknet(.)pl/www/index.php?id=4

w miejsce @ wpisz www, adres należy wpisać bez nawiasów.

Na podstawie informacji publicznych oraz w odpowiedzi na wpisy na tym forum Zamek dotyczące mojej osoby należy wspomnieć że właścicielem forum zamek jest Grzegorz Piaskowski który nie tylko opuścił nasze forum w sposób "oscentacyjny", ale w jednym z postów również reklamował na forum Oleander inną firmę ogrodniczą. Nie wiem czy robił to celowo czy "przypadkowo". Jednak faktem jest że zanim opuścił to forum próbował także je zdestabilizować poprzez żądanie usunięcia swoich wpisów (stało się to w odpowiedzi na otrzymany przez niego z tego forum newsletter, po tym jak jego dane zostały na jego prośbę usunięte z bazy, a następnie w wyniku prac konserwacyjnych przywrócone z kopii przez firmę hostingową; przywrócenie usuniętych danych odbyło się bez mojej wiedzy i było przypadkowe). Usunięcie wpisów nie było możliwe gdyż zniszczyło by konkretne wątki. Odmówiłem zatem takiemu działaniu gdyż było to działanie na szkodę tego forum (wbrew punktowi regulaminu który wtedy istniał). Powołałem się zarówno na istniejący punkt regulaminu o zakazie działania na szkodę tego forum oraz na utworzony naprędce zakaz usuwania postów na które ktoś już odpowiedział. Obecnie ten drugi aspekt (pomimo istnienia pierwszego) jest między innymi wykożystywany do ataku przeciwko mnie i na poparcie tezy iż zmieniam posty (co jest oczywistą rola administratora i do czego ma również prawo user). Tak samo jak zmieniam ceny (np dostosowując je do aktualnych na rynku), opisy w sklepie (jeśli mam nowe informacje o produkcie), tak samo dostosowuję to forum do zmieniającej się rzeczywistości. Od tego roku staram się zmiany odnotowywać w postaci umieszczenia informacji o dacie zmiany (w treści postu) lub dodawać je innym kolorem. Powinno to wykluczyć tego typu chore zarzuty konkurencji - w przyszłości. Zmiana zdania na szczęście świadczy o braku nieomylności i szerokich horyzontach a także o umiejętności zmiany staowiska na podstawie zdobytych informacji. Gdy w dom uderzy piorun polewamy go wodą choć nigdy tego nie robimy. Gdy zaatakuje nas bandyta chwytamy w rękę co się tylko da i bronimy się czasami popełniając czyny których nigdy nie zrobilibyśmy "normalnie". Żądanie usunięcia wpisów było aktem sabotażu które pokazało prawdziwe intencje i oblicze tego "diabolo" jak sam mnie nazwał obsmarowując mnie w wątku o fidze. (w 2011 roku oferowałem te rośliny po wysokiej, zaporowej cenie kilkuset złotych bo było to drzewko duże, o grubym pniu i niedostępne szeroko, a poza tym wcale nie zależało mi na jego sprzedaży do czego miałem prawo). Nie przeszkadza to temu poszukiwaczowi cennych informacji funkcjonować na jednym forum z oferentami dużych palm w cenie kilku tysięcy zł które można kupić sobie (mniejsze) już od 10 zł albo podobne z zagranicy za 20-30% ceny. Każdy orze jak może. Ten i inne mniejsze sabotaże powodowały adekwatną kontrreakcję.

Na swoim forum zameknet Pan Grzegorz jakoby nie reklamuje niczego i jest to forum hobbystyczne jednak znajdują się tam różne linki (w szczególności firm agresywnie reklamujących się także na forum Oleander), a tymczasem moje osobiste wpisy zawierające wyjaśnienia dotyczące zarzutów umieszczonych pod adresem tego forum na jego wizytówce (np zbyt wielu ograniczeń na forum Oleander, poprawiania i autoryzacji postów) oraz nieumyślnego błędu na forum bambusy pl (zawierające takie same linki jak powyżej pozostawione) - usunął. Jest to wybiórczość podszyta najprawdopodobniej jakimś rodzajem nienawiści i dyskryminacji.

Jak czytamy we wpisach na stronie zameknet przyczyną jego odejścia z tego forum (Oleander) było "zakazywanie przez nas zbyt wielu rzeczy". Warto zauważyć że nigdy podczas jego (Grzegorza Piaskowskiego) obecności na tym forum - nie usuwałem jego wpisów czy linków (ostatni wpis reklamowy w jego poście usunąłem w 2012 roku dawno po jego odejściu). Usuwałem natomiast reklamy firm które reklamują się agresywnie (np reklamę Palmiarni, ponadto usunąłem reklamę firmy Best palm piszącego tutaj właściciela tej firmy oraz innych sklepów oferujących nasiona egzotyczne, część reklam tych sklepów znajdą Państwo na wymienionym forum). Prawdą jest że od jakiegoś czasu krytykowałem zasadność (ekonomiczność) prowadzenia upraw palm i innych roślin egzotycznych pod osłonami (w gruncie) co najprawdopodobniej wywołało irytację środowiska zainteresowanego jak największą sprzedażą nie znanych u nas roślin egzotycznych (bez informowania klientów o kosztach i problematyczności takich upraw). Prawdą jest również że w latach poprzednich zdarzały się produkty oferowane przeze mnie po cenach zaporowych. Polityka cenowa jest jednak autonomicznym elementem działalności firmy i nie podlega raczej dyskusji publicznej, a już na pewno nie z wrogo nastawioną konkurencją.

Grzegorz Piaskowski na swoim forum stosuje metodę wybiórczego linkowania, zmiany i pozostawiania tylko takich wpisów jakie jemu pasują. Stosuje on również "selekcję i dyskryminację userów" co stoi w logicznej sprzeczności z aktem protestu do zdarzenia na naszym forum (tam również chodziło o dyskryminację, a więc albo mamy swoistą wybiórczość albo celowe działanie - gdzie jedna dyskryminacja jest "niedopuszczalna" ale dyskryminacja np moich wpisów przez wspomnianego Grzegorza - nie). Pomijam już aspekt pisania postów przez jedną i tą samą osobę pod różnymi nickami na tym i na innych forach. Trudno jest jednak pominąć fakt, że pisząc na forum Oleander Pan Grzegorz za moimi plecami tworzył inne forum być może podbierając stąd userów. Jeśli tak było, to było to paskudne i niegodziwe.

Daje to bardzo do myślenia - jeśli chodzi o samą prowokację na forum Oleander oraz tego czemu to mogło służyć.

4) Podjęto próbę wyjaśnienia sytuacji poprzez kulturalną rozmowę na argumenty z właścicielem "konkurencyjnego" forum:

jednak wpis publiczny - został potraktowany w sposób ordynarny, a dalsza polemika została skasowana.

Na koniec do tak wielkiego "autorytetu" który nazywa mnie diabłem a samemu działa na szkodę jednego forum aby najprawdopodobniej promować swoje (tworzone za plecami gospodarza), aż tak wielkiego "autorytetu" że boi się kilku publicznych, logicznie sformułowanych zdań oraz obecności na swoim portalu osób o innych poglądach niż jego i który widzi wady u innych ale nigdy nie dostrzega ich u siebie warto przypomnieć jedno zdanie z mojego postu które był uprzejmy usunąć ze swojego forum:

"Dobroć i miłosierdzie nie jest chorobą Grzegorzu, niestety nie można jej tylko wyczytać z książek albo udowodnić naukowo."

Choć swoją drogą - dziś oprócz miłosierdzia i dobroci wpisałbym dla Grzegorza także: "zrozumienie i szacunek dla osób i odmiennych poglądów" (np moich czy innych forumowiczów). Na tym przecież polega rola i funkcja forum (publicznego) że ścierają się tutaj często bardzo odmienne poglądy na określone kwestie. Jest to nie tylko zarzut wobec Grzegorza, ale także mam to również sobie do zarzucenia iż w zbyt małym stopniu starałem się zrozumieć potrzeby, wymagania, odmienne oczekiwania tych którzy na tym forum piszą. Zmieniłem podejście co widać po regulaminie. Obecnie jako jedno z niewielu forów dopuszczam linkowanie konkurencji - na precyzyjnych zasadach opisanych w regulaminie. Natomiast linkowanie nie związane z reklamą zostało całkowicie dopuszczone.

Powyższe zmiany powinny pomóc w nieskrępowanej dyskusji, a upublicznienie sporu określa metody jakie są stosowane przez nieprzychylne osoby lub "konkurencję".

Jak mówi stare przysłowie: "gdy nie wiadomo o co chodzi najpewniej chodzi o pieniądze".
Nie zmienia to faktu, że tego typu zdarzenia nie powinny mieć miejsca w środowisku ogrodniczym.

Dla forumowiczów którzy wcześniej pisali na forum Oleander i nie działali na jego szkodę, nasze forum zawsze pozostanie miejscem otwartym i przyjaznym.

[ambasador]

Cenzura na "zamku" i to czystego lotu w dodaku z nutą arogancji, by nie powiedzieć nienawiści. Poziom dyskusji Twojego oponenta bardzo nie ciekawy.

To daje sporo do myślenia odnośnie samej prowokacji. Dominik nie ma sensu rozmowa z kimś takim, który nienawidzi Ciebie i wszystko wie najlepiej. Trzeba iść swoją drogą.

[Anton19]

Bezczelny typ i wyjątkowy ignorant z tego Grzegorza. Czytałem też Twój wpis na bambusy i teraz widzę z czego się wzięła dyskusja tam. Szkoda że dałeś się im "podpuścić" ale po tym dobrze zrobiłeś że przyznałeś się do błędu i przeprosiłeś Artura. Jesteś klasa człowiek. Nie każdy potrafi przyznać się publicznie do błędu gdy wcześniej brnął w zaparte. Za to takie kasowanie wpisów na tym forum zamek - to po prostu chamstwo. Gościu powinien się cieszyć że ujawniasz tą treść dopiero teraz. Gołym okiem widać że to była celowa prowokacja i celowe działanie na szkodę tego forum (Oleander) Masz na przyszłość nauczkę że nie warto wpuszczać tutaj wszystkich jak leci. A jeśli już wpuszczasz wszystkich to patrz dokładnie kto jaką Ci robi tutaj robotę. A swoją drogą to fajnie to sobie rozpisali na tym forum zamek, że niby nie są ze sobą powiązani. Jak się czyta wpisy na tym forum w dziale "palmy" od razu widać że coś jest na rzeczy.

Jednemu np nie podobało się że był tutaj wpis o narodzinach dziecka. Na zamku też jest taki wpis. Założę się o piwo że chwalącym się na "zamku" jest ta sama osoba której nie podobało się to "tutaj"

[ambasador]

Oleander, skoro on był tak uprzejmy usunąć Twoje linki to przynajmniej - proponuję usunąć linki tego typa z naszego forum. Masz jego linki u siebie już od 2009 roku! Pewnie się pozycjonował za wczasu na Twoim forum:)

Cwaniaczek.

[Dama]

Chłopaki, zostawcie już "zdrajców" i "prowokatorów". Każdy kto chce wyrobi sobie zdanie na ich temat dzięki podanym tutaj informacjom.

Nie trzeba już nic więcej.

Dosyć tego prania brudów

Trzeba iść własną drogą.

[Anton19]

Dama, chłopaki tak mają że od czasu do czasu zrobią małą, słowną bijatykę.

Ambasadorze, uważam, że nie ma sensu naśladować ich poziomu (dyskryminacji) i moderować wpisów "w odwecie".

[Oleander]

Anton19, właśnie urodził nam się syn. Z tej okazji postanowiłem rozdać za darmo 10 zestawów nasion na trzech wybranych forach (nasiona zakupione z moich prywatnych środków). Chętnych proszę pisać na PV.

To będzie takie nowe otwarcie nie tylko dla mojej rodziny ale i dla tego forum.

A dla konkurencji z Zamku i ich licznych "loginów wspierających" (tutaj i na innych forach) - a także dla coraz liczniej odwiedzających nas gości - niech prezentem będzie pozostawienie linku konkurencyjnego forum w sytuacji gdy skasowali (skasował) mój. Będzie można sobie wybrać gdzie pisać czy tam gdzie dyskryminuje się userów za odmienne poglądy czy na otwartym dla pasjonatów ogrodnictwa forum Oleander.

[Anton19]

Panie Dominiku serdecznie gratuluję kolejnego małego Oleandrątka!

[Malwinka]

Proszę przyjąć też moje gratulacje

[grzesiekm92]

Chociaż mocno spóźnione, ale również przesyłam gratulacje:)))

[Araukar]

I ja się dołączę! niechaj rośnie zdrowo!

[VASHI]

Proszę przyjąć moje gratulacje.

W kwesti kasowania wpisów na różnych forach warto przypomnieć że:

WOLNOŚĆ WYPOWIEDZI I SWOBODA WYRAŻANIA SWOICH POGLĄDÓW JEST ZAGWARANTOWANA ART 54 KONSTYTUCJI RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ.

Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

1 - Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
2 - Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane.

Panie Dominiku, a tak wogóle to czego się Pan spodziewał po "konkurencji"?

[Kaczuszka]

Ja też gratuluję powiększenia rodzinki Panie Dominiku.

Czytałem wątek o fidze o którym Pan pisze. Odniosłem wrażenie jakby wszystkie wpisy dotyczące Pańskiej osoby tworzyła jedna i ta sama osoba. Myślę że wszystkowiedzący grzegorz to totalny ignorant i pseudoautorytet.

Dlaczego? odpowiedzi nie trzeba szukać daleko.

Sucholubną figę posadził nad zbiornikiem wodnym.

[JestemTu]

Kaczuszka, może wymieniony grzegorz chciał nakarmić rybki figami?

Tylko czy posadził też mak? Figi ponoć najlepiej smakują z makiem.

[Robrcf]

In today's rapid world, staying informed about the latest updates both locally and globally is more crucial than ever. With a plethora of news outlets vying for attention, it's important to find a trusted source that provides not just news, but insights, and stories that matter to you. This is where USAtoday.com, a top online news agency in the USA, stands out. Our dedication to delivering the most current news about the USA and the world makes us a key resource for readers who seek to stay ahead of the curve.

Subscribe for Exclusive Content: By subscribing to <a href=https://www.usatoday.com/>USAtoday.com</a>, you gain access to exclusive content, newsletters, and updates that keep you ahead of the news cycle.

USAtoday.com is not just a news website; it's a dynamic platform that empowers its readers through timely, accurate, and comprehensive reporting. As we navigate through an ever-changing landscape, our mission remains unwavering: to keep you informed, engaged, and connected. Subscribe to us today and become part of a community that values quality journalism and informed citizenship.