cedry

**Napisane:** 26 lis 2007, o 15:13

Witam!
Przesylam fotki cedra ktory jak opisywale posadzilem pod blokiem. Jakosc moze nie jest rewelacyjna ale musialem sie zmiescic w rozmiarze pliku.
pozdrowienia
sebdar

**Napisane:** 26 lis 2007, o 19:57

Przesyłam zdjęcie jednego z 3 moich cedrów libańskich, potomstwo cedru z Wojsławic.Najwyższe drzewko ma około 2m wysokości około 7 letnie. Okaz rośnie niedaleko małej rzeczki, narażony na dość silne wiatry zachodnie,i nieco słabsze wiatry wschodnie. Lokalizacja: opolszczyzna (30km od Opola). Do tej pory przeżył wszystkie zimy.

W pobliżu rosną także 4 szydlice japońskie (cryptomeria japonica),one mrozy znoszą dobrze, jednak przymrozki wczesne i późne trochę im szkodzą (choć jedno drzewko na razie bez żadnych uszkodzeń). Nasz klimat jest dla nich niezbyt dobry, gdyż u mnie drzewka zaczynają rosnąć na wysokość dopiero w lipcu, kończą we wrześniu. Niedaleko rośnie także jeden okaz kunigami chińskiej (cunninghamia laceolata), jednak ta jest osłaniana na zimę (ma już ok. 1,8m wysokości).

Z kolorem igieł cedra, różnie to bywa (u mnie)- rosnące w cieniu siewki są bardziej niebieskie, od tych rosnących w słońcu. U moich cedrów ogólnie kolor zielony z domieszką modrego (zdjęcie2), młode przyrosty jasno zielone. Jeden cedr trzymałem kiedyś w domu (chciałem zrobić bonsai) to igły miał całkiem niebieskie.

**Napisane:** 27 lis 2007, o 22:37

Myślę, ze w przypadku cryptomerii i cunninghami (szczególnie tej ostatniej) tak jak w przypadku cedrów występuja bardzo duże osobniczej mrozoodporności, czy też mrozooporności roznych populacji.
To rozmowa na osobny wątek, ale znam cunnnghamię rosnąca w Ciechanowie (strefa 6A)- 4m (nie okrywana - wygląda kiepsko ale żyje), cryptomerie nie marzna takze zupełnie w OB w Powsinie. Tak samo znam kilka derów himalajskich niby najmniej odpornych (dyskusja toczy się głównie o libańskich) które przezyły -30 i mniej...

Choć nie wiadomo ile wytrzymają i czy któraś zima nie okaże się silniejsza, to trzeba wspomnieć że literatura nie notowała dotąd takich przypadków: cunninghamia i cedr himalajski "Karl Fuchs" rosną w Ciechanowie, a cedr himalajskiego w Kątach Węgierskich pod Warszawą, świat stanął na głowie.

**Napisane:** 8 gru 2007, o 17:38

Zaciekawiony Waszymi informacjami o cedrach zbadałem stanowisko w Wojsławicach. Dodano 7.03.2011 (posiadałem oczywiście zgodę na badanie i zbieranie;) Nie należy zbierać nasion i innego materiału bez zgody właścicieli!!!

Wnioski: nasion pod drzewem jest bardzo mało, te które rozsiewa drzewo - są wyzbierane do cna przez turystów lub pracowników ogrodu (lub zniszczone przez grzyby i owady). Na szczęście ludzie nie zbierają wszystkiego i co nieco można znaleźć (jest to jednak zajęcie trudne i wydaje mi się że lepiej i szybciej jest poszukać bogatszego stanowiska bardziej na południe od nas). Nasiona nasionami, ale nie spodziewałem się że oprócz nich znajdę coś jeszcze. W miejscu największej koncentracji nasion (znalazłem na powierzchni ok 1 m2 ok 10-15 nasion, z czego ok 3-5 pełnowartościowych), poza nasionami natknąłem się na...

siewkę!

niewiarygodne, a jednak, cedr w Wojsławicach wytworzył nasiona z których (gdyby nie ich zbieranie) wytwarzają się siewki. Nie wiem jak z przeżywalnością (roślinka wygląda mi na 1 roczną) ale jest to na pewno nie częste zjawisko w naszym klimacie. Całe drzewo jest niezwykłe (kwitnie w październiku, szyszki dojrzewają przez 2-3 lat i po tym czasie pękają na drzewie uwalniając nasionka). Samych szyszek obecnie jest bardzo mało, są bardzo wysoko tj co najmniej 10 m nad poziomem gruntu (praktycznie zupełnie niedostępne). Roślina w Wojsławicach jest największym przedstawicielem tego gatnuku w Polsce. Ma ok 21 m wysokości i 60 cm obwodu pnia. Posadzono go w 1965 r. (z nasion zebranych w 1961 r. w górach Taurus). Pierwsze szyszki i owocujące nasiona zawiązał w 1989 r. (a więc po 34 latach od wysiewu). Jest to znacznie dłuższy okres niż potrzebuje to drzewo do osiągnięcia odpowiednich do wytwarzania nasion wielkości - w bardziej korzystnych warunkach np na południu europy. Co do warunków termicznych w Wojsławicach, mogę powiedzieć, że zimy należą tutaj do bardzo ostrych. Wojsławicki cedr, sekwoja i inne rarytasy przetrwały -30. W tym rejonie jednak poza mroźnymi zimami występują też długie i ciepłe lata (co jest decydujące dla przetrwania bardzo wielu gatunków).

Przy tej okazji mam do Was pytanie, czy ktoś rozmnażał cedr z sadzonek? Jeśli tak, to w jakich miesiącach je pobierał i w jakich warunkach (w jaki sposób) uprawiał?

Zdjęcie tego - jednego z nielicznych Polskich cedrów wklejam poniżej.
Następnie wkleiłem zdjęcie szyszki męskiej, które nie zawierają nasion (absolutnie nie należy ich zrywać, gdyż są potrzebne do zawiązywania nasion).

**Napisane:** 8 gru 2007, o 20:50

Witam
Dominiku bardzo ciekawy post . Rzeczywiście jest to pewien ewenement w skali kraju. Od siebie chcę dodać ,że w swoim ogrodzie też mam ciekawostkę , która mnie w tym roku zaskoczyła. Otóż podczas ostatniego koszenia trawnika ( początek listopada) w ostatnim momencie zauważyłem jakąś siewkę iglaka.Z odległości paru metrów wyglądała jak mały chwast. Wyłączyłem kosiarkę i ku mojemu zdumieniu ujrzałem w pęknięciu płyty betonowej małego iglaka. Jest to prawdopodobnie potomstwo moich żywotników , które raczej nie wysiewają się samoistnie. Trzeba je stratyfikować następnie wysiewać i pikować.Przypuszczam że wiatr przywiał nasionko z odległych o 30 m żywotników w pęknięcie betonowej płyty , a tam ziarenko znalazło optymalne warunki do życia. Jak zrobię zdjęcie to je tutaj wkleję

PS
Zarówno samosiejki cedrów libańskich jak i żywotników to żywe przykłady ,że warunki termiczne w naszym kraju ulegają diametralnym zmianom.

**Napisane:** 10 gru 2007, o 14:57

Witam,

Z tego co mi wiadomo z literatury (chyba za W.Bugałą) to już w 1999 r cedr z Wojsławic dał "obfity samosiew". Czyli nie jest to zjawisko tak niezwykłe i najprawdopodobniej byłoby pod nim więcej siewek gdyby nie pracowici "zbieracze".
Prosta logika i wpajane nam od liceum zasady ekologii mówią, iż w całym spektrum warunków ekologicznych w jakich może żyć posiada trzy zasadnicze strefy: pierwsza położoną krańcowo na osi warunków i najbardziej oddaloną od optimum, w której gatunek nie może rozmnażać się ani rosnąć i się rozwijać a może co najwyżej przetrwać, drugą położoną trochę bliżej, gdzie gatunek może żyć i rozwijać się normalnie ale nie może się rozmnażać i wreszcie optimum, w którym gatunek może realizować woje wszystkie funkcje życiowe.
Wydaje się nam, ze nasze egzotyczne roślinki balansują gdzieś na granicy tej pierwszej i drugiej strefy walcząc o przetrwanie i ani im w głowie rozmnażanie.
Rzeczywistość jednak często odbiega od teorii szczególnie w przypadku roślin. Dzieje się tak, gdyż o ich przeżyciu decydują raczej warunki zimowe, natomiast o rozmnażaniu się temperatury i wilgotność panujące wiosną i latem (kiełkowanie nasion), czy długość okresu wegetacji warunkująca prawidłowy rozwój nasion.
Możliwe, iż cedry w swej wysokogórskiej acz suchej ojczyźnie doświadczają podobnych warunków długośc okres wegetacji i opadów jak w południowo-zachodniej Polsce.
Z drugiej strony np. żywotniki zachodnie które dobrze rosną nawet w dalekiej północnej Rosji i Finlandii bo znoszą tęgie mrozy w swojej ojczyźnie mają dłuższe i cieplejsze lata oraz o wiele wyższe opady (ok 1000- 1200 mm) co powoduje, iż u nas rozsiewają się tylko w wyjątkowo sprzyjających warunkach (ciepłe i wilgotne lato oraz żyzne gleby).
Podobnie jak buk, który nie obsiewa się sam w centralnej Polsce mimo, iż jest często sadzony w lasach bo suche wiosny i lata nie pozwalają wykiełkować i przeżyć siewkom. Natomiast widziałem obsiewające się buki na Suwalszczyźnie gdzie większa wilgotność powietrza i niższe temperatury im sprzyjają. Mimo, że raz na parędziesiąt lat mrozy poniżej -40C mogą tam zabić te drzewa.

Pozdr

Łukasz

**Napisane:** 10 gru 2007, o 18:47

zapraszam na stronę http://www.interestingplants.republika.pl/page11694681034759a829afa6c.html
właśnie komponuję zakąłdkę o cedrach. myślę że każdy znajdzie coś dla siebie, podaje najciekawsze okazy i opisy gatunków.
Jeśli znacie miejsca gdzie występują jakieś ciekawe okazy to dajcie znać (nie dotyczy Łukasza K i Sebdara bo z nimi mam kontakt

)

pozdrowionka

Łukasz W.

**Napisane:** 10 gru 2007, o 21:56

Witam wszystkich.

Cedrów w Polsce rośnie dosyć dużo, jednakjeden nie daje mi spokoju (zresztą nie tylko mi, ale kilku osobom), bo nie wiadomo kompletnie jaki to gatunek cedra!!! ZApraszam na stronę http://www.interestingplants.republika.pl/page11694681034759a829afa6c.html
i na samej dole tej strony jest opis ze zdjeciami tego cedra. Być może ktoś z Was rozwiąże zagadkę! Być może ktoś z Was posiada albo widział cedra libańskiego stenocoma, wtedy bylibyśmy pewni....
Zapraszam do zabawy i propozycje. Jedno co pewne to nie jest to cedr atlantycki, a więc albo cedr libański stenocoma albo jakiś ekptyp odpornego himalajskiego.
pozdrowienia

Łukasz W.

**Napisane:** 10 gru 2007, o 22:54

Na temat rozmnażania z sadzonek. Niestety cedr należy do roślin iglastych z dużą ilością żywicy w drewnie i w korze z tego względu rozmnożenie tego gatunku z gałązek, podobnie jak sosen, świerków, modrzewia, jest prawie niemożliwe. Mówię prawie, gdyż wedle praw statystyki: " nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko mało prawdopodobne, czyli takie na które czas oczekiwania może być dłuższy od wieku wszechświata"

.
Kiedyś próbowałem rozmnożyć z gałązek cedra z Wojsławic, gałązkami postępowałem na kilka sposobów, ale nic się nie przyjęło.
Słyszałem, że amerykanom udało się rozmnażać sosnę górską odmiany mops z sadzonek, ale sadzonki były cięte z młodych roślin 2 -3 letnich. Stąd wniosek, że można spróbować rozmnażanie cedra z gałązek pobieranych z młodych siewek. Może jakimś cudem coś się ukorzeni. Albo trzeba by było znaleźć osobę o jakiejś bardzo pozytywnej energii wewnętrznej, słyszałem, że są takie osoby, które jakikolwiek patyk nie włożyły by do ziemi, to i tak on rośnie.

Na temat szyszkowania: rośliny mogą nas zaskoczyć. W dobrych warunkach owocują szybciej. Np. U mnie modrzew miał pierwsze szyszki w wieku ok. 6 lat, szydlica także w wieku 6 lat, cyprysik groszkowy wyhodowany z nasiona zakwitł w wieku 3 lat, jodła pospolita miała szyszki w wieku 10 lat (choć wg. literatury w miejscach słonecznych najszybciej powinna mieć szyszki w wieku 40 lat).
Wiele moich okazów rośnie na terenie otwartym, niepilnowanym, dlatego dosyć mocno je nawożę, by szybciej rosły (wiadomo im coś wyższe tym mniej narażone na kradzież), może dlatego tak szybko owocują.

Zamieszczam fotki szyszek cedra z Wojsławic, szyszki zebrane ok. 9 lat temu.
Na wiosnę jedną z nich rozsypię na nasiona, może coś jeszcze z nich skiełkuje. Dwa lata temu (czyli nasiona 7 letnie) kilka nasion skiełkowało. Mam z nich dwie siewki, za dwa lata spróbuję je odwrotnie zaszczepić (czyli gałązkę zaszczepić "do góry nogami"), być może z takiego eksperymentu powstanie odmiana pendula.

Stronę Łukasza widziałem, wygląda ładnie. Przydałyby się tylko trochę większe zdjęcia (na stronie wielkość zdjęć jest ok, przydałyby się linki do zdjęć w większej rozdzielczości).
Ale mała uwago do treści, jest tam napisane, że cedr wymaga gleb mocno drenowanych, przydałaby się poprawka, że najlepiej rośnie na drenowanych, gdyż u mnie całkiem dobrze rosną prawie na litej glinie. Okaz 8 lub 7 letni ma już 2,3 metra wysokości. Można dopisać, że bardzo źle znosi przesadzanie (oczywiście nie dotyczy przesadzania z doniczek).

**Napisane:** 10 gru 2007, o 23:23

Być może to jedna z form cedra stenocoma, wiadomo nigdy nie jest tak, że wszystkie drzewa są takie same. W sieci znalazłem zdjęcia i opis tej formy. Oto linki:
http://www.lwg.bayern.de/landespflege/pflanzenverwendung/17411/
http://wp.nres.uiuc.edu/plant/cedlist

**Napisane:** 11 gru 2007, o 07:51

tak przeglądałem te strony wcześniej, tylko te stenocomy są jakby bardziej podobne do zwykłego libańskiego, gałęzie mają bardsziej poziomo, natomiast tenw gdansku ma gałęzie odchodzące od pnia poziomo natomiast w dalszej części wznoszą się ku górze i te gałżezie na nim mają bardzo moała rozgałęzień - tworzą jakby pojedynczegałązki, natomiast te stenocomy na stronach mają wyraźnie rozbudowane konary w poziomie.
No ale oczywiście nie wykluczam że to może być stenocoma, bo jest duże prawdopodobieństwo, ale nie będę pewny dopóki nie zobaczę gałązki prawdziwej stenocomy i się temu nie przyjrze. Boogólnie budowa gałązki (igły na krótkopędach, kolor skórki, ułożenie igieł) jest bardzo podobna a nawet identyczne jak u cedra himalajskiego karl fush ktory rosnie w sopocie w parku miejskim.
takze zobaczymy. tak czy siak jest to jeden z najciekawszych cedrow w polsce. nie ma płodnych nasion prawdopodobnie z tej przyczyny że nie ma w pobliżu okazu do krzyżowego zapylenia. a szkoda ;((

Łukasz W.

**Napisane:** 11 gru 2007, o 07:58

wedle literatury rozmnażanie z sadzonek jest mozliwe z gałązek umieszczonych na krótkopędach w specjalnym inpekcie z podgrzewanym podłozem.
osobiście sam oczywisciewiele razy próbowałem ale nic z tego nie wyszło. głązki w większosci padały od razy a te które przetrwały wytwarzały nawet kallus i przyrosty aby potem podzielić los swoich poprzedników....
Tak wiem że cedry rosną też na glinie i innych bo u mnie są tylko prktycznie takie gleby, no ale źródła z których zasiegałem informacje podawały to co napsiałem. a zresztą jak będziemy dbali to i na piasku zawsze coś nam urośnie.......
może w najbliższym czasie pomyśle żeby zrobić galerie ze zdjeciami to będzie łatwiej......
ale musze chwilkę znaleźć

Łukasz

**Napisane:** 11 gru 2007, o 12:33

Cechy odróżniające cedr libański od himalajskiego (wg. literatury):

Cedr libański - igły dł. 1,5 - 3,5 cm, sztywne, zaostrzone, ciemnozielone, czasem niebieskozielone.
Cedr himalajski - igły długości 2,5 - 5,5 cm, są cienkie, miękkie, giętkie i zaostrzone; jasnozielone, rzadziej niebieskozielone lub szarozielone. I być może najważniejsza cecha: ma owłosione pędy.

Tak podaje literatura, jest to opis ogólny i nie wiem czy ten opis dotyczy też odmiany Karl Fuchs. Niestety nigdy nie widziałem tej odmiany i nie miałem okazji przyjrzeć się jej gałązkom. Mam nadzieję, że te wskazówki trochę ci pomogą.

Jest jeszcze jedna możliwość, bardzo mała, ale jednak. Może to być jakiś mieszaniec lub odmiana. Ja osobiście nie słyszałem o żadnych pracach nad krzyżowanie różnych form czy gatunków cedrów, ale nie można wykluczyć, że gdzieś na świecie były takie prace prowadzone, lub są nadal prowadzone.

Co do wydawania nie płodnych nasion, to nie koniecznie powodem musi być brak innej podobnej rośliny w pobliżu. Powodów może być kilka:
- słaba jakość pyłku spowodowana np. brakiem jakiegoś mikroelementu w podłożu (mało prawdopodobne)
- drzewo jeszcze zbyt młode, u wielu obcych gatunków sprowadzonych do Polski, tak bywa, że przez pierwszych kilka i więcej lat owocowania wydają nasiona płonne, dopiero później zaczynają wydawać nasiona płodne
- nieodpowiednia pogoda podczas kwitnienia, powodująca, że kwiaty męskie i żeńskie rozkwitają nie w tym samym czasie.

Wg. mnie trzeci powód jest najbardziej prawdopodobny, najlepsza pogoda sprzyjająca kwitnieniu i zawiązywaniu nasion to gorące lato i ciepła słoneczna jesień (pamiętajmy, że cedry kwitną jesienią).

Można by trochę po nawozić tego cedra, nawożenie zawsze pozytywnie wpływa na kwitnienie i owocowanie.

**Napisane:** 11 gru 2007, o 14:46

Jeszcze jedna strona ze zdjęciem cedru stenocoma:
http://www.biolib.cz/cz/taxonimage/id15856/?taxonid=173909

**Napisane:** 12 gru 2007, o 09:14

dziękuje cunin za wszystkie pomysły i stronki. ogólnie wszystko wygląda na to że może być to stenocoma, ale 100% pewności nie będę miał dopóki nie zobaczę na własne oczy tego drzewa lub gałązki.

Z tym owłosieniem będęmusiał bliżej się przyjrzeć. lupę wezmę i porównam cedry jakie mam u siebie.......
Dzięuję jeszcze raz za wszystkie pomysły i odpowiedzi. Być może ktoś z Was będzie gdzieś w ogrodach botanicznych za granicą to prosze zwróćcie uwagę na cedra stenocoma.

pozdrawiam serdecznie

Łukasz

**Napisane:** 12 gru 2007, o 09:19

a jeszcze drogi cunin jeśli mógłbym poprosić cię to prównaj swoje szyszki cedra z wojsławic z łuskami tego zagadkowego cedra, czy są one równie owłosione ja te, a kształt szyszek jednak nieco inny bo te na okazie w gdańsku są okrąłe, natomiast te twoje oraz na zdjęciach stenocoma są wyraźnie wydłużone ......

tak jeszcze trochę poszukałem i te igły cedra z gdańska sa bardzo podobne a nawet identyczne jak tego c. deodara na tym zdjęciu http://www.dkimages.com/discover/Home/Plants/Ornamental-Groups/Trees/Conifers/Pinaceae/Cedrus/Cedrus-deodara/Cedrus-deodara/Cedrus-deodara-4.html

a porównajmy jeszcze ta stronke na ktorej jest c. libani pendula http://www.boldspring.com/ItemInfo.php?item_id=33
oraz z tej samej szkolki gdzie jest stenocoma http://www.boldspring.com/ItemInfo.php?item_id=407
ja bym powiedzial ze tenw gdansku to cos posredniego - he he

Także z cedami jest niezły kocioł i nie wsposób stwierdzić na 100 % że jakiś mało znany cedr to ten cedr.......

Łukasz

**Napisane:** 12 gru 2007, o 14:52

Witam!
Drogi kolego Cunin czy moglbym Cie prosic o kilka nasionek jak bedziesz wydobywal je z szyszki. Oczywiscie jesli to nie bedzie stanowic problemu dla Ciebie.
Serdeczne pozdrowienia
sebdar

**Napisane:** 12 gru 2007, o 15:44

Łuski szyszek są owłosione. Szyszki cedra atlaskiego są bardziej beczułkowate, w stosunku do szyszek cedra libańskiego, który ma szyszki bardziej wydłużone i nieco spiczaste w górnej części. Szyszek cedra himalajskiego jeszcze nie widziałem.

Zamieszczam kilka zdjęć :
- jeszcze jedno zdjęcie szyszki cedru z Wojsławic
- łuski szyszki (zdjęcia zrobione w świetle dziennym i w świetle lampy błyskowej)
- nasiona wydobyte z szyszki

**Napisane:** 12 gru 2007, o 20:13

Oczywiście kilka nasion mogę wysłać, proszę do mnie napisać cunin@interia.pl. Ale szyszkę będę rozbrajał dopiero w marcu, niedługo przed siewem (z reguły sieję do gruntu, pomimo, że grzyby mocno zżerają część nasion, to jednak później z siewkami jest mniej problemów).
Poza tym jak wcześniej mówiłem, szyszki mają swój wiek i nie wiadomo czy coś z tych nasion skiełkuje. To, że 2 lata temu jeszcze kiełkowały, tłumaczę tym, że do nasion w mocno zamkniętej szyszce dochodzi bardzo mało tlenu i dlatego pozostają one w mocnym uśpieniu zachowując stosunkowo dużą żywotność.
Zobaczymy, spróbować zawsze można.
W innym temacie zamieściłem jeszcze nowe zdjęcie szyszki, łusek nasiennych, oraz kilku nasion z szyszki rozebranej 2 lata temu.

Na temat mrozoodporności różnych cedrów, znalazłem w internecie artykuł w którym mowa jest o cedrze himalajskim rosnącym w województwie śląskim, który wiekowo dorównuje temu w Wojsławicach. Można by spróbować dowiedzieć się czegoś więcej o nim.
http://www.przyroda.katowice.pl/documents/nowe_pomn_przyr_w_ornontowicach.pdf

Pozdrawiam wszystkich miłośników cedrów
Roman

**Napisane:** 13 gru 2007, o 21:49

o bardzo fajny ten artykuł... faktycznie ten cedr może być ciekawy bo ma już trochę lat a przez ten czas były dośc srogie mrozy.....

ciekawy też jestem czy ma już szyszki?
ma ponad 30 lat a więc powinien coś ta mieć.....

Łukasz

**Napisane:** 13 gru 2007, o 22:16

Dzięki bardzo za odpowiedż i tak łądne zdjęcia.
Poszukałem jeszcze troszkę i znalazłem stronkę z szyszkami cedrów http://www.pinetum.org/cones/PIcones.htm
Poniżej zamieszczam zdjęcia szyszek tego zagadkowego cedra - nie są najlepsze - nie udało mi się zrobić lepszych oraz cedra himalajskiego, libańskiego i stenocoma z tej strony. Jedyne co mogę stwierdzić po porównaniu szyszek z tej strony to to że cedr ten nie jest cedrem stenocoam ghdyż ma zbyt krótkie szyszki, natomiast szyszki stenocomy są jakby podbne do szyszek świerka tylko że stoją oczywiście. Kolorystyką szyszek tego zagadkowego cedra pasuje idealnie do cedra himalajskiego - ciemny brąz, natomiast różni się od altnatyckiego tym że nie ma tak zwężonego czubka.
Szyszki tego zagadkowego cedra są praktycznie identyczne jak na tej stronie http://www.alpine-plants-jp.com/himitunohanazono/himarayasugi_himitu_1.htm

sam jużnie wiem. różnice między tymi cedrami są tak małe żę nie wiadomo nic.

**Napisane:** 14 gru 2007, o 00:20

Co do pierwszej wymienionej przez ciebie strony, to według mnie są tam pomylone szyszka cedru atlaskiego z libańskim.
Na pierwszy rzut oka szyszki tego zagadkowego są podobne kolorystycznie do himalajskiego, ale to mogą być pozory, gdyż twoje zdjęcie jest trochę przyciemnione, poza tym na wspomnianej wcześniej przeze mnie niemieckiej stronie, barwa szyszek stenocoma też jest bardziej brązowawa. Zresztą barwa szyszek na drzewie i w pomieszczeniu może się różnić, gdyż te na dworze na pewno mają większą wilgotność. Gdybyś przysłał mi twoje zdjęcia szyszek tego zagadkowego, spróbowałbym w programie graficznym je trochę rozjaśnić i poprawić.
Zresztą kształt i długość szyszek zebranych w ojczyźnie może się trochę różnić od kształtu i długości szyszek u drzew rosnących u nas, dobrym przykładem mogą być szyszki sosny himalajskiej: w ojczyźnie ma szyszki do 25- 30cm długości ładnie wygięte, a u drzew rosnących u nas szyszki mają ok. 10 -15 cm długości.
Na twoim miejscu skupiłbym się na porównywaniu pędów.

Tak cedry są podobne do siebie, ale to nic w porównywaniu i oznaczaniu gatunków modrzewi.

**Napisane:** 28 gru 2007, o 15:27

Na podstawie klucza do oznaczania cedrów zamieszczonego na twojej stronie, można stwierdzić, że to jednak jakiś cedr himalajski.
Może na to wskazywać także brak płodnych nasion.

Ewentualnie mógłby być to jakiś mieszaniec libańskiego z himalajskim. Wprawdzie o takich mieszańcach nigdy nie słyszałem, ale całkowicie istnienia takich mieszańców nie da się wykluczyć.
W dalekiej przyszłości może sam spróbuję takie mieszańce wyhodować.

**Napisane:** 1 kwi 2008, o 22:28

Cedr libański z Rogowa który wykiełkował 1997 obecnie ma ok 2,5 m...

Jak na 10 lat od nasionka nieźle...

Łukasz

**Napisane:** 13 kwi 2008, o 13:15

Witam serdecznie
Jako że cedry ogólnie mówiąc są trudne do rozmnażania - jedynie z nasion lub przez szczepienie, to postanowiłem spróbować tego drugiego sposobu.
zaszczepiłem jednego cedra na cedrze libańśkim na małych sadzonkach. szczepiłem cedra himalajskiego w dwóch odmianach. ku mojemu zaskoczeniu przyjęły się. jeden z nich wypuścił listki, natomiast drugi nie usechł ma nabrzmiałe pąki ale nie chce rosnąć. zobaczymy co z tego wyniknie. poniżej przedstawiam zdjęcia: od początku szczepienia do chwili obecnej. szczepienie wykonywałem w grudniu. sadzonki cedrów libańskich w doniczce wcześniej umieściłem na domowym parapecie żeby zaczęły rosnąć. szczepiłem sposobem dośc nietypowym bo podkładki bardzo małe - 2 letnie. żletką odcięłem po prostu pasek kory (ale jej nie odrywałem) i wsadziłem zraz.
teraz wykonałem szczepienie cedra na modrzewiu. szczepiłem około 1,5 tygodnia temu. sposobem za korę - naciąłem korę i odsunęłem jej pasek od łyka i w taką szparę wsadziłem zraz. jak na razie igły nie opadają, a pąki odziwo nabrzmiały i wszystko wskazuje że wypuszczą liście. jestem ciekaw jeśli szczepienie się przyjmie to czy będą jakieś problemy z cedrem na modrzewiu.....
może macie na ten temat jakieś doświadczenia? albo ciekawe informacje?
pozdrawiam cedrowo.
Łukasz

**Napisane:** 26 kwi 2008, o 21:56

zżera mnie ciekawość jak tam twoje wyniki szczepień.
próbowałem na świerku zaszczepić cisy ale sie nie udało....
Czy ktoś wie na czym dobrze się szczepi cisy??
a tak dla zabawy, wstawiam zdjęcie mojego ciska
Taxus baccata 'Fastigiata robusta'

A co ciekawe, ciski dobrze radzą sobie z piaszczystą glebą

**Napisane:** 28 kwi 2008, o 19:00

te przedstawione jakoś się trzymają ciągle żywe. zobaczymy co będzie się działo w lato....
co do tego cisa na świerku to raczej logiczne że szczepienie się nie przyjęło bo te rośliny są z dwóch odmiennych rodzin. Świerk z Pineacae a cis z Taxacae a więc nie mozliwe jest zaszczepienie tych roślin. najlepiej przyjmują się rośłiny szczepione w obrębie rodzaju - a więc na przykłąd cisy na cisach lub na bardzo blisko spokrewnionych gatunkach. myślę że cisy przyjęłyby się na torreya lub cephalotaxus. teoretycznie można szczepić cedry na modrzewiach ale występuje niezgodnośc fizjologiczna i zrazy mogę uschnąć. to samo występuje choćby w przypadku brzoskwini szczepionej na śliwie ałyczy - choć jest to jeden rodzaj roślin Prunus z rodziny różowatych ale czasami występuje niezgodność i najlepiej brzoskwinie rosną na brzoskwiniach.....można teoretycznie na śliwie zaszczepić migdałki, brzoskwinie, morele i inne rośliny i będą dobrze rosły ale czasami mogą się nie zgadzać. można kasztana jadalnego zaszczepić na dębie (bo to jedna rodzina Fagacae) ale sukces nie jest wtedy gwarantowany....
pozdróki
Ł.

**Napisane:** 9 lis 2008, o 20:16

Hej!

Odnośnie różnych mapek związanych ze strefami klimatycznymi które krążą w sieci to na niektórych opracowaniach dla terenu są różne nieścisłości, ale moim zdaniem nie znaczy to, że mapki są fałszywe. Możliwe, że mrozy zimowe w najcieplejszych częściach Krymu rzeczywiście są całkiem spore, ale długie i ciepłe lato okazuje się decydujące dla zdrewnienia i przeżycia roślin...

Np. Jak wychodzi się z lotniska w Symferopolu, które znajduje się jakieś 30 minut na północ od miasta (czyli wg. mapki strefa 6a/6b - czyli jak Warszawa), przed terminalem wita nas kilkudziesięcioletni rozłożysty cedr...
A w samym mieście przy ulicach rosną jeszcze większe...

Wybrzeże Krymu na niektórych mapkach podane jest jako strefa 7B - czyli jak Szczecin i Świnoujście - a nie wygląda podobnie zresztą zobaczcie sami poniżej są zdjęcia.

Dodam jeszcze, że Ukraina to chyba jedyny kraj graniczący z Polską, który posiada rejon z prawdziwie śródziemnomorską przyrodą...

Pozdrawiam

Łukasz

**Napisane:** 9 lis 2008, o 20:55

Witam
Przepiękne krajobrazy troche przypominające północno wschodnią Istrię ( okolice Opatiji). Masz rację że Ukraina i jeszcze Rosja ( wschodnie wybrzeże morza Czarnego)to jedyne kraje graniczne z przyrodą śródziemnomorską , tylko jest tam bardzo daleko. Ja mam spod domu do Rijeki czy Opatiji 890 km .a do Splitu 1150km. Na Krym to ponad 2000km. Gdyby było blisko tak jak do Chorwacji to na bank byłbym tam już nie raz nie dwa.

**Napisane:** 9 lis 2008, o 23:13

Łukasz, śliczne zdjęcia zrobiłeś:) dziękuję w imieniu swoim i innych że zechciałeś się nimi z nami podzielić:)

Odnośnie tematu rejonu śródziemnomorskiego o którym piszesz i którego dotyczą Twoje zdjęcia, zwróć uwagę na parę ważnych aspektów związanych ze statystyką termiczną danego rejonu:
-na południu większe mrozy są krótsze (szybciej napływa cieplejsze powietrze lub szybciej następuje ogrzanie terenu),
-tereny na południe od Alp nagrzewają się zdecydowanie lepiej niż te na północ od wyżej wymienionego pasma (południowe nachylenie terenu dodatkowo potęguje efekt;)
-polskie wybrzeże nie ma (poza skrawkami na południowym rejonie półwyspu helskiego) i kilkoma innymi nielicznymi wyjątkami miejsc o podobnej ekspozycji jak np wybrzeże w chorwacji, słowenii czy na ukrainie. Po prostu tamte rejony na południu leżą nad gigantycznym reflektorem (morze odbija ogromne ilości energii słonecznej w stronę wybrzeża) i w ten sposób podnosi temperaturę otoczenia. Pod tym względem - nawet południowe wybrzeże szwecji czy południowe wybrzeże wyspy bornholm - leżące bardziej na północ - ma lepsze warunki świetlno - termiczne.
-wielkości opadów (i co za tym idzie długość zacienienia) jest różna u nas i na południu; południe europy otrzymuje także z tej racji znacznie więcej energii co także wpływa na średnie temperatury (i w perspektywie strukturę roślinności).
-rodzaj gleb i roślinności - również jest czynnikiem warunkującym. Gleby ciemne pochłaniają więcej energii, gleby porośnięte (nawet trawą) pochłaniają jej znacznie mniej. U nas jest niewiele rejonów pozbawionych roślinności (dzięki czemu ziemia i powietrze nie ogrzewają się latem tak mocno jak w rejonach śródziemnomorskich - gdzie mamy do czynienia z roślinnością słabo pochłaniającą energię, a poza obszarami miejskimi - powiedzmy sobie szczerze najczęściej roślinności prawie wcale nie ma - nie licząc powiedzmy gajów oliwnych i innych roślinek uprawnych).
-rzecz jasna wszystkiemu winna jest także, a może przede wszystkim szerokość geograficzna:) im bliżej równika tym dłuższe dni i więcej energii dociera...no ale to jest akurat aspekt powszechnie znany. Biorąc pod uwagę wszelkie występujące u nas czynniki, jeśli chcemy uprawiać w naszym ogródku rośliny ciepłolubne najlepiej umieszczać je tak jak narysowałem poniżej:

A) Gęsta roślinność zabezpieczająca przed częstymi u nas (silnymi) zachodnimi wiatrami,
B) Strefa wzmacniania (kumulacji) energii słonecznej (woda) lub strefa wolna od roślinności
C) Nachylenie terenu (północ południe lub inne poza nachyleniem w stronę północną które jest wybitnie niekorzystne),
D) Strefa wolna od roślinności,
E) Najczęstszy kierunek wiatrów w polsce,
F) Korzystny rodzaj (barwa i struktura) gleby, gleba o zabarwieniu ciemnym - dobrze nagrzewająca się zimą, gleba jasna (np białe kamyczki) wybitnie wzmacniająca działanie promieni słonecznych na większe rośliny
G) Rośliny ciepłolubne na uprawie których nam zależy

Jeśli ktoś nie ma któregoś z elementów - można rzecz jasna zamiennie stosować inne (np zamiast korzystnego nachylenia terenu - umieszczać rośliny przed południową ścianą budynku. Niestety w naszym zmiennym klimacie - powyższe kalkulacje i dywagacje mają ograniczony wpływ (z racji chociażby mankamentów naszej pogody, która bywa momentami paskudna i zupełnie pozbawiona ożywczego dla roślin słoneczka).

**Napisane:** 5 sty 2009, o 16:15

Witam serdecznie!
Na wiosne 2008 zasadzilem i wykiełkowały mi cedrus libani var. stenocoma z nasionek ktore zamowilem przez internet od jednej francuskiej firmy. Kilka okazow wykielkowalo i maja po jakies 10cm. Jeden z nich jak tylko zdrewnial jego pieniek jest caly czas na zewnatrz na parapecie rosnie w pojemniku po kefirze. Pojemniczek celowo dobralem koloru jasnego tak aby zbyt sie nie nagrzewal od slonca co moglo by byc zima zabojcze. Latem (ponieważ parapet jest od południowej strony) wytrzymywal spokojnie ponad 40°C. Jak narazie przetrzymal bez najmniejszego szwanku jakies -12°C, -14°C. Dzisiaj obsypałem pojemniczek z cedrem śniegiem tak aby izolowal od mrozow jakie maja nadejść jutro i pojutrze. W Rzeszowie może nawet spasc do prawie -20°C. Na pewno waruki w doniczce i na parapecie sa bardziej ekstremalne niż w gruncie.
Będę co jakis czas zdawal relacje z mojego eksperymentu dotyczącego mrozoodporności i wytrzymałości cedrus libani var. stenocoma.

**Napisane:** 6 sty 2009, o 01:14

Sebdar, ten pojemniczek z cedrem masz jak rozumiem umieszczony na parapecie?:) to do prawdy esktremalna próba:) no ale jak testować, to testować:) Może by biedaka chociaż zadołować?

wtedy było by bardziej naturalnie;)

**Napisane:** 6 sty 2009, o 10:07

Witam!
Tak jest to mysle ekstremalny test, pojemniczek stoi na parapecie. Wczoraj calosc obsypalem w miare dokladnie sniegiem. Zobacze co dalej. Dzisiaj o 6 rano bylo -10°C

**Napisane:** 16 lut 2009, o 21:53

Witam!
Jak narazie cedr ma sie w swietnej formie, nawet powoli nabrzmiewaja jego paczki.

**Napisane:** 16 lut 2009, o 22:46

Ja dolacze do tych testow obserwacje dwoch gatunkow

1) Cedrus libani siew 2008 (turcja, nie wiem czy nie od Ciebie - sebdar ?!)
2) Cedrus atlantica var. glauca siew 2007 (nasiona UK)

W przypadku 1 rósł w multiplacie, plytkiej (okolo 5x5x4 doniczka). Pozstawiony do czasu kiedy zimy zaczelem sie bac

. Do domu wrocil 2009.01.06, czyli po najwiekszych przymrozkach. Pak juz nabrzmial a teraz widac pierwsze igielki (moglem zostawic ...)

Jesli chodzi o 2, wysiane i od razu siewki (okolo 3-5cm) posadzone do gruntu. Przetrwaly zime 2007/2008 bez okrycia (no sniegu tez nie bylo duzo). W sezonie 2008 rosly bardzo dobrze, maja okolo 10-25cm (mazak na foto ma kolo 17cm).

**Napisane:** 25 mar 2009, o 11:29

Witam serdecznie!
Właśnie dziś zrobiłem zdjęcie cedra stenocoma ktory trzymam na parapecie i zamieszczam ponizej jego fotkę. Cedr ma się świetnie, czekam aż się zrobi cieplo i zaczną się nowe przyrosty. Niestety dziś w Rzeszowie jest zima pada śnieg a w nocy było jakieś -4 stopnie.

**Napisane:** 27 mar 2009, o 00:09

Cedr Atlaski;posadzony w 2004 niczym nie okrywany;schowany za domem osłonięty od zachodnich wiatrów; został na początek ogryziony od spodu przez zająca w zimie 2005,a następnego roku przeżył -24 C a na wiosne został ogryziony od góry przez mojego psa.Naszczęście był posadzony 5cm głębiej, przeżyła dolna gałązka którą przygiołem do pionu i zniej strzelił na nowo w górę i żyje znowu jest piękny.

**Napisane:** 29 mar 2009, o 20:02

Witam
U mnie przezimowały bardzo dobrze wszystkie cedry, tzn. atlantycki typowy, atl. glauca, atl. aurea, atl. z sofi, libański typowy, lib. z sofii, libański z turcji (siewka), cypryjski (siewki),, himalajaski kaschmir, him. reisregen. Było około -20C. Siewki cypryjskiego straciły kilka igiełek ale nie od mrozu.
Ł.

**Napisane:** 12 kwi 2009, o 23:23

Witajcie. Postanowiłem Trochę reaktywować wątek dotyczący cedru libańskiego. Szczególnie ciekawe wydają mi się być nieliczne w naszym kraju większe drzewa, które są zdolne do wytwarzania siewek.

Przytoczę przy tej okazji jeszcze raz mój post z ubiegłego roku:

Zaciekawiony Waszymi informacjami oraz posiadając zgodę na zbieranie na terenie ogrodu zbadałem stanowisko w Wojsławicach. Wnioski: nasion (na ziemi) jest bardzo mało, te które rozsiewa drzewo - są wyzbierane do cna przez turystów lub pracowników ogrodu (lub zniszczone przez grzyby i owady). Przy tej okazji uwaga - nasion nie należy zbierać bez pozwolenia pracowników ogrodu gdyż jest to kradzież. Na szczęście ludzie nie zbierają wszystkiego i co nieco można znaleźć (jest to jednak zajęcie trudne i wydaje mi się że lepiej i szybciej jest poszukać bogatszego stanowiska bardziej na południe od nas). Nasiona nasionami, ale nie spodziewałem się że oprócz nich znajdę coś jeszcze. W miejscu największej koncentracji nasion (znalazłem na powierzchni ok 1 m2 ok 10-15 nasion, z czego ok 3-5 pełnowartościowych), poza nasionami natknąłem się na...

siewkę!

niewiarygodne, a jednak, cedr w Wojsławicach wytworzył nasiona z których (gdyby nie ich zbieranie) wytwarzają się siewki. Nie wiem jak z przeżywalnością (roślinka wygląda mi na 1 roczną) ale jest to na pewno nie częste zjawisko w naszym klimacie. Całe drzewo jest niezwykłe (kwitnie w październiku, szyszki dojrzewają przez 2-3 lat i po tym czasie pękają na drzewie uwalniając nasionka). Samych szyszek obecnie jest bardzo mało, są bardzo wysoko tj co najmniej 10 m nad poziomem gruntu (praktycznie zupełnie niedostępne). Roślina w Wojsławicach jest największym przedstawicielem tego gatnuku w Polsce. Ma ok 21 m wysokości i 60 cm obwodu pnia. Posadzono go w 1965 r. (z nasion zebranych w 1961 r. w górach Taurus). Pierwsze szyszki i owocujące nasiona zawiązał w 1989 r. (a więc po 34 latach od wysiewu). Jest to znacznie dłuższy okres niż potrzebuje to drzewo do osiągnięcia odpowiednich do wytwarzania nasion wielkości - w bardziej korzystnych warunkach np na południu europy. Co do warunków termicznych w Wojsławicach, mogę powiedzieć, że zimy należą tutaj do bardzo ostrych. Wojsławicki cedr, sekwoja i inne rarytasy przetrwały -30. W tym rejonie jednak poza mroźnymi zimami występują też długie i ciepłe lata (co jest decydujące dla przetrwania bardzo wielu gatunków).

Zdjęcie tego - jednego z nielicznych Polskich cedrów wklejam poniżej.
Następnie wkleiłem zdjęcie szyszki męskiej, które nie zawierają nasion (absolutnie nie należy ich zrywać, gdyż są potrzebne do zawiązywania nasion).

koniec cytatu z ubiegłego roku:)

kilka tygodni temu zabrałem się w końcu do wysiewu nasion cedru z Wojsławic. Po rozbrojeniu szyszek mogę powiedzieć że szyszka cedru jest prawdziwym majstersztykiem natury jeśli chodzi o skuteczne zabezpieczenia nasion w celu długiego przechowywania.

Poniżej (ostatnie) zdjęcie młodej siewki potomka cedru z Wojsławic własnego chowu.

1) Gałązka z szyszką (męską) cedru,
2) Siewka cedru znaleziona pod drzewem rosnącym w Wojsławicach,
3) Siewka cedru z Wojsławic (z mojej uprawy) - roślina w wieku 1 tygodnia.

**Napisane:** 13 kwi 2009, o 11:38

Kolejny dzień mojego pierwszego cedrzyka. Zaczyna zsuwać z siebie osłonkę nasiona.

**Napisane:** 13 kwi 2009, o 13:28

Bardzo ładny cedr

można nawet powiedzieć że jest to początek polskiej populacji cedrów:)

**Napisane:** 13 kwi 2009, o 15:04

Witam!
Życzę powodzenia, pierwszy etap minął (nasiona nie były martwe). Teraz następny trudny do zdrewnienia pieńka potem będzie łatwiej :-)

))

**Napisane:** 17 kwi 2009, o 14:11

Witam!
Jak siewka, czy juz zrzucila oslonkę z nasionka? Czy ze srodka między igiełkami pojawia się zalążek nowych igiełek (pączek) czy nie? Przekonałem się że jeśli w srodku jest pusto (tak jakby dziurka) to wtedy raczej z siewki nic niebedzie (jakby defekt).

**Napisane:** 20 kwi 2009, o 13:59

Sebdar, tak - siewka już (z moją pomocą:) zrzuciła osłonkę. Szybciej rozłoży swoje igiełki - to szybciej zacznie dalej rosnąć;)

Nie spotkałem się ze zjawiskiem aby siewka cedru, sekwoi, metasekwoi czy innego iglaka - która wzejdzie była pozbawiona stożka wzrostu. Być może po prostu nie zwróciłem na to uwagi.

W każdym razie cedrzyk ma młode igiełki:)

**Napisane:** 6 cze 2009, o 10:53

Poniżej zdjęcie tych samych cedrów - po kilku miesiącach uprawy. Na razie kiełkowalność na poziomie 10-20% ale ciągle pojawiają się nowe rośliny mimo upływu czasu.

**Napisane:** 6 cze 2009, o 22:04

Jak wyniki tego szczepienia na modrzewiu ?

**Napisane:** 12 wrz 2009, o 00:02

Mała aktualizacja wrzesień.

**Napisane:** 26 mar 2010, o 22:21

Dziś byłem na działce i oceniłem stan mojego 2 m cedra libańskiego. Jest to prawdopodobnie `kopia` rośliny z Wojsławic. Ma tylko niewielkie przemrożenia niektórych igieł. Nie był niczym okrywany. Dla porównania mniejsze cedry posadzone ok 50 km na południe od mojej działki (7 km od morza, wysokość ok 80 m n.pm.) są praktycznie całe brązowe (więc co najmniej mają częściowo uszkodzone wszystkie igły).

Także małe cedrzyki uzyskane z nasion (z Wojsławic) mają się dobrze.

**Napisane:** 24 maj 2010, o 03:55

Mój cedr atlaski całkiem dobrze zniósł zimę i ma się dobrze. Żeby jeszcze ta pogoda była prawdziwie wiosenna! Jak znajdę czas wkleję fotki! Chyba spróbuję ukorzenić z dolnych gałązek następny egzemplarz sadzonkę.

**Napisane:** 19 sty 2011, o 20:13

Witam,
Cedry libańskie w Polsce to interesujący temat.Posiadam w ogrodzie 3 młode drzewa.Sadzonki (siewki 2-letnie) zakupiłem w szkółce w 2003 roku i przez dwa lata rosły w doniczkach a zimy spędzały w zimnym tunelu foliowym.Do gruntu wysadziłem wiosną2005 i na zimę osłoniłem je agrowłókniną.Rośliny były na tyle duże , że wystawały ponad powierzchnię śniegu.Przeżyły -35oC przy gruncie w styczniu 2006.Od tego momentu cedry nie są okrywane i rosną zdrowo.W 2010 roku osiągnęły wysokość 3,5 m i 2,4 m.W centrum Polski myślę , że można próbować uprawiać ten gatunek.Załączam fotki.Trzeci egzemplarz nabyłem 2 lata później i pod okryciem w zimą 2010 (- 29oC Sulejów) zgubił część igieł przy wierzchołku ale odbił na wiosnę.Mierzy 1,8 m.

Cedry, jak uprawiać cedr, warunki uprawy cedru, zdjęcia, opisy

cedry

Cedry, jak uprawiać cedr, warunki uprawy cedru, zdjęcia, opisy

Kto przegląda forum