Trachycarpus N.Tal w północno-zachodniej Polsce

**Napisane:** 12 mar 2010, o 19:01

Reichel to znaczy że masz zdefiniowane spojrzenie na to co chcesz mieć w swoim ogrodzie jak możesz to powiedz coś więcej o tych okazach może coś się dowiemy nowego lub otwórz właśnie taki temacik.

**Napisane:** 12 mar 2010, o 19:04

Washi parę fotek dla ciebie z Tresco Abbey Garden na wyspach Scilly u wybrzeży Cornwalii G.B

**Napisane:** 12 mar 2010, o 19:15

Z pewnością będę śledził twoje poczynania i na pewno starał się deliberować celem osiągnięcia consensusu.

**Napisane:** 12 mar 2010, o 19:25

ja tam sie troche produkuje na swojej stronicce (tu tez kilka postow z kilmatu debowego), wlasciwie jest ona nastawiona na deby i ogolnie bukowate (artkuly na ten temat, dane etc). Nawet pokusilem sie o zapisanie/zaplacenie do International Oak Society, moze utrafie jakies ciekawe materialy. Wiem, ze na tym forum tez jest kilku takich. Co prawda ostatnie zakupy wspolne wyszly srednio, no ale mam nadzieje ze kazdy uwzglednia takie ryzyko.

Na pewno rozpisze sie pod koniec maja bo w tym roku wysadzilem sporo (5 gatunkow) debow zimozielonych (ja tak mam zawsze, jak wysadzam duzo cennych okazow to zima jest ostra).

Co do pomyslu WASHI z wysianiem wielkiej liczby nasion to proponowal bym jeszcze z roznych stanowisk. Ja bede tak probowal z Q. ilex na razie mam z 3 najlepsze wyglada na to, ze beda z Milton Keynes w UK z tego roku trafily do mnie jeszcze z Bonn DE a wiec z praktycznie granic ich zdolnosci do rozmnazania. Z pewnoscia jak wykielkuja testowa jedna siewka trafi do gruntu.

**Napisane:** 12 mar 2010, o 19:34

A jakie macie teraz temperaturki nad morzem?U mnie jest teraz +4 i pada deszcz.

**Napisane:** 12 mar 2010, o 19:45

Nie zawsze wlaczony

temperatura

planuje na ethernet wraz z temp pod ziemia ale na razie kostka ENC28J60 lezy na biurku obok klawiatury ...

**Napisane:** 12 mar 2010, o 22:17

Widzę że to już profesjonalizm-gratuluję.Jak możesz to załącz takie extrema także wiosenno-letnie i jesienno-zimowe da to przekrojowy pogląd termiczny regionu oraz sprecyzuje strefę USDA.Ja mam od jakiegoś czasu takie małe archiwum mojego miasta rozbudowane o temp.,opady,wiatr,promieniowanie uv.Na tej podstawie sklasyfikowałem dolną cześć miasta do USDA 7a a górną do 6a.System się sprawdza widzę to po gatunkach roślin które równorzędnie posadziłem w 2 miejscach.Pozdrawiam i dalszych sukcesów.

**Napisane:** 12 mar 2010, o 23:04

no ta zima troche nadszarpnie roslinki, dzis ogladalem Pinus radiata i wlasnie ten okres najbardziej u mnie wykancza rosliny. Tak byly pod sniegiem teraz mroz i wiatr ... chyba wypadnie (a siana byla wprost do gruntu ! 3 lata).

Danych sporo ale malo czasu na opracowanie nawet nie starcza aby opracowac opracowywacz i auto logowanie (wiec takie pol pro

jak z aparatem polprofesjonalnym - wtedy zdjecia tez sa polprofesjonalne). No ale bede sie staral w koncu to przyjemnosc a w tej mozna sie zatracici (pierwsze objawy juz sa, podobno, wedlug niektorych) .

milo spotkac podobnych zapalencow !

**Napisane:** 13 mar 2010, o 08:26

Styczeń w Ustce i we Wrocławiu. Zobaczcie sami, praktycznie różnica jest niewielka w temp. minimalnej zwłaszcza że podobno jak ktoś napisał wybrzeże polskie korzysta z prądu zatokowego. Wcale nie jestem do końca przekonany czy najlepsze warunki do uprawy egzotyków są na wybrzeżu (zwłaszcza środkowym)
Ustka minimalna -18C
Wrocław minimalna -21C
Średnia dobowa podczas tegorocznego stycznia większa w Ustce o uwaga aż 0,7C

haha. Do tego dochodzi dużo większa prędkość wiatru (o około25%), która powoduje, że ochładzania wiatrem jest dużo większe na wybrzeżu a to też wpływa na rośliny. Dodam tylko, że nie mieszkam na Dolnym Śląsku i nie faworyzuje klimatycznie regionu w którym mieszkam.

Co do skojarzeń to Polska Anglikom kojarzy się z niedźwiedziami polarnymi więc nie pisz drogi kolego WASHI jak Ci się Londyn kojarzy. Przestudiuj dane na temat warunków meteorologicznych Londynu a będziesz mocno zaskoczony. Specjalnie dla Ciebie te linki niżej. Lato jest podobne do tego w Polsce a zima prawie taka jak nad morzem śródziemnym w południowej Francji. Czasem lepiej poszukać czegoś więcej jak tylko mapki z atlasów z których dowiemy się tylko jaka jest izoterma stycznia i lipca i nie opierać się na stereotypach w myśleniu. Londyn to nie Szkocja i wcale nie uważam ,że to miejsce w którym palmy nie powinny rosnąć a rosną.

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&mode=0&state=Spa&ind=037790-99999&ord=DIR&ano=2006&mes=07&day=31&ndays=

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=037790-99999&ord=DIR&ano=2003&mes=08&day=31&ndays=31

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=121150-99999&ord=DIR&ano=2010&mes=01&day=31&ndays=31

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=124240-99999&ord=DIR&ano=2010&mes=01&day=31&ndays=31

**Napisane:** 13 mar 2010, o 09:37

Dzięki Marcin D. za te dane potwierdzają tylko to co tu napisałem.Jak możesz to daj namiary na tę stronę.Ja nawet - 20 nie zanotowałem w Świdnicy na Dolnym Śląsku.Wydaje mi się że tegoroczna zima przerzedzi mocno angielskie egzotyki temperatury spadały tam najmocniej od kilkudziesięciu lat.A nawiązując do klimatu to wydaje mi się że polskie morze ma zbyt chłodne lata w porównaniu z moim regionem.Wiosny mamy najszybciej w Polsce i najdłuższy okres wegetacji.Lata najcieplejsze ma lubelszczyzna i okolice Tarnowa .Mój region też jest w czołówce więc obiektywnie warunki najlepsze w kraju, prawie takie jak w regionie Tokay na Węgrzech są tu.Moje Przedgórze Sudeckie ma cieplejszą jesień niż Wrocław,a w zimie więcej spada śniegu co sprzyja roślinom,wieje tu także często ciepły wiatr na wzór halnego co szybko podnosi temperaturę .

**Napisane:** 13 mar 2010, o 09:49

Reichel pamiętaj że kto ma prawdziwą pasję to prędzej czy później skazany jest na sukces.Dla wielu laików to zagrożenie dla zdrowia ale życzliwych nigdy nie braknie.Nie przejmuj się tak bardzo profesjonalizmem,zapewniam cię że nie jeden pseudo fachowiec wymięka przy amatorze-pasjonacie,gdyż ty robisz to z sercem a on dla kasy.Ja nie jednego architekta krajobrazu uczyłem jak projektować i dobierać rośliny i uwierz ze nie mam mgr przed nazwiskiem a poziom tych melepetów był żenujący że nie wspomnę o obsłudze różnych tego typu oprogramowań.Pozdrawiam

**Napisane:** 13 mar 2010, o 10:13

MarcinD

Styczeń w Ustce i we Wrocławiu. Zobaczcie sami, praktycznie różnica jest niewielka w temp. minimalnej zwłaszcza że podobno jak ktoś napisał wybrzeże polskie korzysta z prądu zatokowego

A kto napisał że jest ogromna?

Wcale nie jestem do końca przekonany czy najlepsze warunki do uprawy egzotyków są na wybrzeżu (zwłaszcza środkowym)

Przecież ja nigdy nie pisałem o warunkach dla ogólnie egzotyków a jedynie dla trachów, którym odpowiada zwiększona ilość opadów i nie muszą mieć upalnego lata.

Średnia dobowa podczas tegorocznego stycznia większa w Ustce o uwaga aż 0,7C haha

A kto sie opiera w badaniach porównawczych na pojedyńczym styczniu ,tym bardziej że jest to styczeń najzimniejszy w danym rejonie od wielu lat przez co tym bardziej nie jest miarodajny,haha?

Tak na zakończenie bo nie będę już rozwijał innych spraw-stacja w Ustce jest umiejscowiona na największym wygwizdowie z możliwych-jak chcesz zmarznąć zimą to stań koło stacji!
No ale tego masz prawo nie wiedzieć ,bo niby skąd.Także informuję.
Ale to że temperatury podane przez ciebie z Londynu dotyczą samego centrum miasta czyli wyspy ciepła powinieneś był zauważyć.

Lary
Dzięki za fotki.Bardzo ładne.
Pozdrawiam

**Napisane:** 13 mar 2010, o 10:34

Witam Washi ja dzisiaj z doskoku.U mnie 4 pory roku ale ciepło +5 już.Te fotki potrafią namącić w głowie ale i zdenerwować że to ta sama szerokość co u mnie a jakże tam inaczej.Podobno Scilly zaliczyły ostry mróz w tym roku więc straty mogą być bolesne.Nawet Golfsztrom był bezsilny.To coś na wzór małej epoki lodowcowej w17,18i19wieku wówczas Tamiza zamarzała już w końcu listopada.Angole zejdą trochę na ziemię.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 11:10

U mnie dziś wiosennie już+4C i dużo słońca.Nie mogłem doszukać się minimum z tej zimy jakie zanotowano na tych wyspach.Znalazłem jedynie że najniższa zanotowana tam kiedykolwiek temperatura to -6,4C 13.01.1987.
Posługując sie stroną od MarcinaD (bardzo fajna i pomocna stronka-dzięki) znalazłem temperatury minimalne zanotowane w UK tej zimy (chyba to jeden z zimniejszych dni). Straty na pewno będą mieli duże bo nie spodziewali się takiego armagedonu.
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynext?lang=en&state=United+K&rank=100&ano=2010&mes=01&day=09&hora=06&Send=send

**Napisane:** 13 mar 2010, o 11:38

Wydaje mi się że było zimniej też w inne dni potem powęszę,a tu widziałem Exeter w płd.Cornwalii i było -12C więc i Scilly mogło mieć koło -10C.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 14:15

Dziś usunąłem z pod osłony gałązki świerkowe, Myślę, że teraz już nie są potrzebne a nawet mogą powodować wolniejsze nagrzewanie się gleby, Przy okazji porządnie podlałem palmę wylałem kilkanaście litrów wody. Ziemia nie była jeszcze wyschnięta na wiór ale miejscami zaczynała się przesuszać, Drugi liść (licząc od środka stożka wzrostu) złożył się podobnie jak podczas największych mrozów pomyślałem, że to może z niedostatku wilgoci i dlatego jak wcześniej napisałem podlałem palmę. Choć muszę przyznać, że ten liść mnie trochę zaniepokoił.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 15:41

WASHI

1. Doskonale wiem , jak długa musi być seria pomiarowa danach meteo aby wyniki były reprezentatywne. Nie tylko w Ustce styczeń był najzimniejszy od iluś tam lat ale także w innych miastach Polski. Podałem przykładowo ostatni styczeń po prostu dla porównania, że wybrzeże wcale nie jest taką oazą od dużych mrozów. A koszt ponoszony przez opóźnioną wiosnę i chłodne lato wcale nie jest współmierny do mniejszych mrozów zimą. Trachy może lubią nie upalne lata ale pamiętaj ,że nie upalne nie oznacza chłodne.

2. co do lokalizacji stacji meteorologicznych to na pewno doskonale o tym wiesz ,że właśnie o to chodzi żeby były umiejscowione w jak największym wygwizdowie jak ty to nazywasz. Twoje palmy rozsiane wzdłuż drogi właśnie będą narażone na to wygwizdowie. Stacja we Wrocławiu też leży na największym wygwizdowu jakie jest w okolicy.

3. ogólny cel mojego postu był taki:
- uzmysłowić mniej zorientowanym w sprawach klimatu dwie rzeczy.
a) Na polskim wybrzeżu tez potrafi dowalić mróz i to całkiem mocny oraz to że wpływ ocieplający morza zimą nie jest wcale taki duży jakby się wydawało.
b) nie oceniajmy pochopnie klimatu innych miejsc na podstawie stereotypów. lub prognoz pogody oglądanych co jakiś czas.

4. Proszę Państwa to jest link z lotniska Heathrow położonego poza miejską wyspa ciepła Londynu.

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&mode=0&state=Spa&ind=037720-99999&ord=DIR&ano=2003&mes=08&day=31&ndays=

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&mode=0&state=Spa&ind=037720-99999&ord=DIR&ano=2006&mes=07&day=31&ndays=

5. Jak ktoś jest zainteresowany jakie minimalne temperatury zanotowano na wybrzeżu to bardzo proszę.(okres od 1955 do 2005r.) Nie znajdziecie tego na ogimecie. Na ogimecie generalnie od 1986 roku są dane dla większości stacji w Polsce.

Świnoujście -23,5C
Kołobrzeg -24,9C
Koszalin -26,7C
Darłowo -27,1
Ustka -26,2C
Łeba -27,2
Gdansk Świbno -27,7C
Elbląg -30,1C

Uprawiając palmy trzeba być świadomym zagrożenia. Jak się okazuje te -18 z tego roku nie było jakimś wielkim wydarzeniem w Ustce.

Sprawdzajcie dane zawsze W GSOD (Global Summary Of the Day) najmniej błędnych danych bo niestety tak owe się zdarzają. Należy się z tym liczyć ponieważ są to dane z depeszy synoptycznych. Ale jak coś nie tak to zazwyczaj na oko widać ze dana wartość jest z kosmosu. Ogólnie polecam do zgłębiania wiedzy o warunkach innych miejsc.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 15:54

lary na jakiej podstawie sądzisz że w Świdnicy jest cieplejsza jesień jak we Wrocławiu? wg mnie jesień w Świdnicy przychodzi nieco wcześniej niż we Wrocławiu z racji na wyższe położenie Świdnicy nad poziomem morza.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 15:56

Ja mieszkam na pn- wsch Polski więc mam najbardziej pod górkę

moje tegoroczne minimum to -28 stopni.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 16:44

Dodano przez administratora:

Palmy to piękne i bardzo dekoracyjne i charakterystyczne rośliny. Dlatego wiele osób pragnie posiadać je w swojej kolekcji. Niektórym z nas palmy przypominają beztroskie chwile spędzone w ciepłych krajach a innym pobudzają wyobraźnię i marzenia o dalekich podróżach, jeszcze inni pragną wprowadzić do swojego ogrodu lub otoczenia coś egzotycznego, niespotykanego. W efekcie pojawia się kwestia wymagań palm, niezbędnego minimum jakie jest im potrzebne do życia. Warto przy tej okazji uzmysłowić sobie że palmy naturalnie występują tylko w rejonach o bardzo łagodnym klimacie. Tylko część palm może przeżyć niewielki przymrozek. Jedyną palmą naturalnie występującą w europie jest karłatka (chamaerops humilis), a w podobnych szerokościach geograficznych w innych rejonach świata występuje szorstkowiec fortunego (trachycarpus fortunei). Obie rośliny zamieszkują rejony znacznie cieplejsze niż najcieplejsze rejony w naszym kraju, a ich maksymalna mrozoodporność to zaledwie ok -10/-15 stopni, a więc niestety znacznie mniej niż podczas zwykłych polskich zim. W związku z tym gruntowa uprawa całoroczna jakichkolwiek palm (poza sztucznymi) w naszych warunkach klimatycznych jest skazana na niepowodzenie. Istnieje niewielka grupa pasjonatów i sprzedawców palm, którzy zachęcają do uprawy gruntowej i uprawiają palmy w gruncie stosując skomplikowane i drogie w utrzymaniu osłony. Należy zaznaczyć że w dobie rosnących cen energii elektrycznej tego typu uprawa (szczególnie roślin wyższych) jest nie tylko problematyczna dla samych roślin, ale i całkowicie pozbawiona sensu od strony ekonomicznej i praktycznej. Rośliny pod osłonami bardzo często chorują. Utrzymywanie opatulonego drzewka w ogrodzie, które nie dość że ledwo żywe to jeszcze generującego nam koszty świadczy o irracjonalności takiego sposobu uprawy. Warto przy tej okazji zaznaczyć, że nie istnieją w tej chwili palmy odporne do -20, -25 czy więcej. Do czasu zmodyfikowania genetycznego tych roślin, które być może sprawi że będziemy mogli uprawiać je w gruncie na razie pozostaje nam zastosować inne, bardziej racjonalne metody uprawy.

Jedyną sensowną i zalecaną przez właściciela tego forum metodą jest uprawa palm w systemie mieszanym: tzn podczas ciepłej pory roku, gdy nie występują większe przymrozki rośliny uprawiamy w ogrodzie w dużych donicach lub pojemnikach. Natomiast na czas największych mrozów (od czasu gdy nocą zaczną pojawiać się przymrozki) należy palmy uprawiać w pomieszczeniach zabezpieczonych przed mrozem. Można w tym celu zaadaptować piwnicę, garaż, werandę i inne pomieszczenia w których temperatura raczej nie spada poniżej 0 stopni.

Taki system uprawy, sprawdzony i praktykowany przez naszych przodków od kilkuset lat pozwoli nam, naszym dzieciom i wnukom cieszyć się palmami nie tylko w ciepłych krajach ale także w naszych domach i ogrodach.

Moja pierwsza palma w gruncie posadzona w kwietniu 2008 roku. Przez pierwszy sezon wypuściła cztery liście ,ale trochę straciła na intensywności zieleni nie wiem dlaczego. Drugie zdjęcie zrobione w listopadzie 2008.Jak myślicie dlaczego wyblakła? Dodam ,że była nawożona.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 17:11

Wszystko zależy czym nawoziłeś,ile .Ponadto jaką masz glebę co ma znaczny wpływ na akumulację nawozu co może osadzać się w postaci kryształków soli w korzeniach co bardzo szybko się tworzy kiedy jest deficyt wody.Szorstkowce uwielbiają wodę ,bardziej je skrzywdzisz żałując im jej niż jak podlejesz za mocno.Zapewnisz im znakomity start jak ziemię zmieszasz z włóknem kokosowym i ziemią próchniczą a dół będzie zawsze dwukrotnie większy niż bryła korzeniowa.Nie nawoź ich w pierwszym cyklu a i potem nie za mocno.Ja wykończyłem w ten sposób jukkę gloriosę.Są to rośliny z terenów ubogich glebowo a przesycone zaczną chorować i zahamują wzrost a nawet padną.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 17:24

I tu nie masz racji ponieważ zimne powietrze kumuluje się zawsze w najniższym miejscu tzw.zastoisko mrozowe a poza tym teren jest osłonięty u mnie gdyż leży w cieniu opadowym W.Sowy.Powinieneś znać zjawisko inwersji gdy jest jesienią chustawka temperatur cięższe powietrze schodzi w dół a ciepłe wędruje do góry to samo zimą w kotlinach górskich.Jesienne wiatry schodząc z gór spręża się i ogrzewa dosyć mocno co podnosi temperaturę.Opieram się też na opracowaniach naukowych zawartych w monografii mojego miasta.Poza tym sam wielokrotnie mogłem tego doświadczyć więc wiem co mówię ale zawsze możesz się ze mną nie zgodzić.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 17:44

Dodano przez administratora:

Palmy to piękne i bardzo dekoracyjne i charakterystyczne rośliny. Dlatego wiele osób pragnie posiadać je w swojej kolekcji. Niektórym z nas palmy przypominają beztroskie chwile spędzone w ciepłych krajach a innym pobudzają wyobraźnię i marzenia o dalekich podróżach, jeszcze inni pragną wprowadzić do swojego ogrodu lub otoczenia coś egzotycznego, niespotykanego. W efekcie pojawia się kwestia wymagań palm, niezbędnego minimum jakie jest im potrzebne do życia. Warto przy tej okazji uzmysłowić sobie że palmy naturalnie występują tylko w rejonach o bardzo łagodnym klimacie. Tylko część palm może przeżyć niewielki przymrozek. Jedyną palmą naturalnie występującą w europie jest karłatka (chamaerops humilis), a w podobnych szerokościach geograficznych w innych rejonach świata występuje szorstkowiec fortunego (trachycarpus fortunei). Obie rośliny zamieszkują rejony znacznie cieplejsze niż najcieplejsze rejony w naszym kraju, a ich maksymalna mrozoodporność to zaledwie ok -10/-15 stopni, a więc niestety znacznie mniej niż podczas zwykłych polskich zim. W związku z tym gruntowa uprawa całoroczna jakichkolwiek palm (poza sztucznymi) w naszych warunkach klimatycznych jest skazana na niepowodzenie. Istnieje niewielka grupa pasjonatów i sprzedawców palm, którzy zachęcają do uprawy gruntowej i uprawiają palmy w gruncie stosując skomplikowane i drogie w utrzymaniu osłony. Należy zaznaczyć że w dobie rosnących cen energii elektrycznej tego typu uprawa (szczególnie roślin wyższych) jest nie tylko problematyczna dla samych roślin, ale i całkowicie pozbawiona sensu od strony ekonomicznej i praktycznej. Rośliny pod osłonami bardzo często chorują. Utrzymywanie opatulonego drzewka w ogrodzie, które nie dość że ledwo żywe to jeszcze generującego nam koszty świadczy o irracjonalności takiego sposobu uprawy. Warto przy tej okazji zaznaczyć, że nie istnieją w tej chwili palmy odporne do -20, -25 czy więcej. Do czasu zmodyfikowania genetycznego tych roślin, które być może sprawi że będziemy mogli uprawiać je w gruncie na razie pozostaje nam zastosować inne, bardziej racjonalne metody uprawy.

Jedyną sensowną i zalecaną przez właściciela tego forum metodą jest uprawa palm w systemie mieszanym: tzn podczas ciepłej pory roku, gdy nie występują większe przymrozki rośliny uprawiamy w ogrodzie w dużych donicach lub pojemnikach. Natomiast na czas największych mrozów (od czasu gdy nocą zaczną pojawiać się przymrozki) należy palmy uprawiać w pomieszczeniach zabezpieczonych przed mrozem. Można w tym celu zaadaptować piwnicę, garaż, werandę i inne pomieszczenia w których temperatura raczej nie spada poniżej 0 stopni.

Taki system uprawy, sprawdzony i praktykowany przez naszych przodków od kilkuset lat pozwoli nam, naszym dzieciom i wnukom cieszyć się palmami nie tylko w ciepłych krajach ale także w naszych domach i ogrodach.

Chciałem pokazać Wam mojego Wagneriusa. Otóż podczas tej zimy liście nie uległy większym uszkodzeniom natomiast ogonki liściowe popękały tak samo jak u Wiecha z Krakowa. Niestety odkryłem także ,że stożek wzrostu jest podgniły. Nie wiem kiedy zgnił bo ta zgnilizna była przykryta brązowym włóknem palmy, także nie mam 100% pewności czy zgnił podczas zimy. także sprawdzajcie swoje stożki dokładnie odginając to brązowe włókno i patrzcie co jest w środku.

Ochrona palmy była następująca. Od grudnia postawiłem zadaszenie żeby nie otrzymywała deszczu. Jak zaczęły się mrozy to dodałem boki ze styropianu i do środka wrzuciłem włókninę. Gdy przyszła prawdziwa zima zasypałem ją śniegiem. Temp. która oddziaływa na palmę w grudniu pod osłona to -12C. Na zewnątrz było ok -14C ale bardzo mocno wiało co powodowało że temp odczuwalna osiągała nawet -30C. Czyli dla porównania jakbyśmy wystawili kubek z wodą to zamarzł by tak szybko jak w bezwietrznych warunkach w temp -30 C.

Jak ustąpiły mrozy palma została odkopana z pod śniegu choć nie wiem czy była to dobra decyzja. Jedna z moich trzech palm nadal leży pod śniegiem, dosypuje jej ciągle świeżą warstwę w celu sprawdzenia czy mogłaby np leżeć aż do kwietnia przykryta śniegiem.Zastanawiam się czy to nie jest lepsze rozwiązanie, zaoszczędzę jej tej zgnilizny jaka panuje teraz w pogodzie. problem w tym ze śniegu prawie nie ma, zgromadziłem spore zapasy po północnej stronie domu i dosypuje jak topnieje w okolicach palmy ale nawet tam śnieg już się kończy. Jedno jest pewne palma , nie ma śladów zgnilizny tak jak wagnerianus który był o klasę lepiej zabezpieczany. Wg mnie wagneriusy są słabsze jak n tal. W na tal nic mi nie popękało liście są w dobrym stanie. Wszystko tak jakby nie było zimy. Ogólnie zimę zaliczam do udanych:) żeby co rok była taka stabilna zima z taką pokrywą to małe palmy spokojnie by rosły. Gorzej z większymi okazami.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 18:19

Na pewno masz racje. Ze mnie słaby ogrodnik jest. W minionym sezonie letnim trochę się poprawiło palmie.
Palma jest obecnie bardziej zielona jak podczas pierwszego lata w gruncie.Zdjęcie z końca lutego.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 18:24

Wygląda przyzwoicie.Zauważ że lato w sezonie 2009 było bardzo wilgotne i stosunkowo ciepłe choć nie upalne ale dla tego gatunku korzystne.Dodatkowo pierwszy sezon palmy zawsze jest poświęcony na ukorzenienie.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 18:33

Wydaje mi się że lepiej gdybyś zrobił tak jak zrobiłeś tylko przykrył bym górę czymś prześwitującym i mobilnym czyli w razie potrzeby aby ściągnąć wówczas roślina reagowała by zgodnie z otaczającą ją pogodą,a pleśń lubi ciemne i zawilgocone miejsca. Rośliny też mają pamięć komórkową i reagują na zmiany otoczenia ,temperatury czy wilgotności.Ważne jest też kąt padania promieni słonecznych i promieniowanie uv.Grzyby nie niszczy niska temperatura bo zaraz gdy wzrośnie znajdują one pożywkę i namnażają się.Myślę że ten gatunek to hybryda nie do końca odpowiada temu co o niej informują tzn.parametry mrozoodporności są zawyżone.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 21:15

MarcinD ale działa wytoczyłeś -rok 1955.

Nie, no dobrze, nie ma Oleandra to ty Marcinie wylewasz na głowę kubeł zimnej wody, może to i dobrze.

Jeśli ty mnie sprowadzasz na ziemię to co powiesz forumowiczom co miewają około -25C co roku i też bawią się w te klocki? Jest to jakieś zakręcenie,patrzenie na nasz klimat trochę przez różowe okulary łudząc się trochę że następne zimy nie będą srogie i uda się nam wyhodować spore okazy.Czasami może to być tylko gonienie króliczka i nigdy go nie złapiemy ale ja mam już frajdę goniąc za tym królikiem

To jest chyba w genach .Ja zawsze będąc za granicą w różnych strefach klimatycznych jak robiłem fotki osobom to jak były na widoku palmy tak pykałem zdjęcie jakby to one miały być na pierwszym planie.Mają coś tajemniczego, cudownego co przynajmniej mnie rajcuje.Jak się dowiedziałem że są gatunki które można próbować uprawiać u nas to się nawet nie zastanawiałem czy się będę w to bawił ale "od razu wstąpiłem do klubu"

I słowo daję nawet gdybym mieszkał koło Suwałk też bym "gonił królika"

Marcinie widziałem twoje bardzo ładne palmy-akurat masz te gatunki które planuję wysiać wzdłuż drogi czyli wagnerianus i naini tal(dziwny zbieg okoliczności).Teraz mam jeszcze większą mobilizację aby to zrobić i im kibicować.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:04

Ktoś z Was wie dlaczego washingtonia Biednego Misia wypuściła po wsadzeniu do gruntu takie delikatne liscie ?
Wydaje mi się że liście powinny się trochę przystosować do nowych warunków być krótsze i bardziej sztywne tak jak u tej:
http://www.pbase.com/edgegallery/image/44836689

Czy może potrzeba na to więcej czasu?

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:30

Ta palma ma pamięć komórkową i termiczną miejsca w którym rosła wcześniej.Jeżeli nie była wystawiana na zmienne warunki atmosferyczne powiela schemat który pamięta dopiero ten sezon zimowy o ile go przetrwa sprawi że jej przyrosty będą adekwatne do miejsca uprawy.To przykład przystosowania się roślin do otoczenia w którym przychodzi im żyć.Obserwowałem to na daktylowcach kanaryjskich.Ta palma ze zdjęcia co zamieściłeś na pewno rośnie już któryś sezon w gruncie.Liście roślin hodowanych na sprzedaż są wydelikacone ,dopiero potem nabierają cech właściwych gatunkowi.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:40

Dzięki za informację.
Pytam dlatego gdyż palmy szklarniowe -trachycarpusy które zakupiłem w ubiegłym roku i umieściłem w doniczkach na dworze od razu już tej samej wiosny wypuszczały krótsze liście.

No ale może tej pamięć się zeruje wolniej

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:43

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:46

Słuchajcie zadam tobie Washi i tobie Marcin D. proste zadanie ,przeanalizujcie temperatury w zimie miejsc gdzie te palmy rosną i proszę o potwierdzenie lub negację mojej hipotezy że palmy tam będą się udawać gdzie mrozy i okresy z mrozami posiadają amplitudę dobową miedzy dniem a nocą oraz krótkość tego zjawiska max.7-10 dni a potem przerwa.Liczę na rzetelna analizę i mocne argumenty.Oczywiście myślę o gatunkach najodporniejszych.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:49

Quiz?
O.K. ale proszę o pytanie

Nie śpiesz się Lary

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:55

Tojest zadanie textowe ,przeczytaj uważnie mój text wybór i dowolność miejsc pozostaje do twojej dyspozycji ,ja mam nadzieje że pozytywnie mnie zaskoczysz i wykażesz iż mogę nie mieć racji.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 22:59

Zgadza się tylko ile lat uprawiane były pod szkłem oraz czy są takie duże jak Biednego Misia?

**Napisane:** 13 mar 2010, o 23:03

Tak jest coś na rzeczy. Można by nawet ułożyć wzór dla każdego z gatunków z kilkoma zmiennymi tzn.temperatura minimalna,długość jej trwania oraz amplituda dobowa, może jeszcze usłonecznienie.
Oczywiście jeśli temperatury minimalne nie będą niskie i okresy ich trwania nie będą długie amplitudy dobowe nie będą istotne.

Lary jesteś geniuszem i masz te wzory?

**Napisane:** 13 mar 2010, o 23:15

Ta Biednego Misia jak ma taki pień to i dysk twardy ma przynajmniej 1TB.

Oczywiście zgadzam się z tobą.Bo to jedyny powód dlaczego miałoby tak być innej możliwości po prostu nie ma.Żartuje sobie bo tak lubię,zaraz mam skojarzenia z kartami pamięci i dyskami.

**Napisane:** 13 mar 2010, o 23:29

Washi ja zęby zjadłem nad analizom dlaczego tak a nie inaczej i powiem ci tyle że złożonosć tematu przerasta tu każdego.Weź takie rzeczy pod uwagę że Polska jest monolitem klimatycznym otwartym prawie z każdej strony bez naturalnych barier od 3 stron a ta od południa jedynie nam ciepło ogranicza.Okresy z mrozami są nieprzewidywalne i męcząco długie w każdym miejscu w kraju.Dochodzi do głębokiego zamarzania i krystalizacji nagromadzonej wody w kłodzinie palmy co zabuża transport składników pokarmowych od korzenia to stożka wzrostu,a te rośliny tak naprawdę nie przechodzą typowych okresów spoczynku jak nasze endemity.Więc tak jak człowiek umierają z głodu i giną lub marnieją odtwarzajac jedynie straty.Przetestuj to a zobaczysz że mam rację.Spróbuj osłaniać rośliny tak aby dni były na + a noce zostaw na-.Temperatura niech wzrasta stopniowo a będziesz miał palmy najładniejsze w Polsce gwarantuję.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 10:53

Wiem, że nie powinno się pisać posta pod postem ale chce podbić temat i zamieszczam dzisiejsze zdjęcie mojej palmy. Zerknijcie na ten liść o którym pisałem w poprzednim poście. Palmę nadal trzymam pod osłoną tylko w ciągu dnia odsłaniam jeden bok agrowłókniny.

Obrazek

**Napisane:** 14 mar 2010, o 10:57

Lary góra była przykryta tak jak mówisz. Ale jak pojawiły się duże ilości śniegu to postanowiłem zasypać roślinę śniegiem. Bardziej naturalne rozwiązanie tak mi się wydaje.

Co sądzicie o zimowaniu pod śniegiem przez np. 3-4miesiące. Co do tych wahań co piszesz w temacie "palmy tam gdzie nie powinny rosnąć" to zawsze raczej unikałem takiej huśtawki pogodowej i starałem się zapewnić roślinie stabilne temp. Zawsze wydawało mi się ,że lepiej jak jest ciągle -2C niż -8C i +4C. Choć stała temp -2C jest raczej nienaturalna w przyrodzie.Jeżeli stała temp to tylko chyba 0 i -1C pod pokrywą śnieżną. Nie wiem sam jak te rośliny zabezpieczać. Jednego n tal co wsadziłem w sierpniu 2009 roku zimowałem tylko pod śniegiem, bez żadnych kubłów, włókniny i wszystkich zabiegów , które by spowodowały że śnieg nie wsypie się bezpośrednio do palmy i stożka wzrostu. Porostu zasypałem śniegiem nie przejmując się,że zgnije na wiosnę itp. Jedyne uszkodzenia jakie ma ta palma to z tego okresu jak nie było śniegu i była okrywana włókniną.Zobaczymy co będzie dalej.
Na zdjęciach wagnerianus podczas -12C i na drugi dzień podczas +3C. Osłona widoczna na zdjęciu była stosowana do około 25 stycznia. Od 25 stycznia do około 20 lutego palma była tylko pod śniegiem. Nie wiem co jest lepszym rozwiązaniem.
Jedno co zaobserwowałem to, to że pod osłoną liście były zwinięte w harmonijkę. Nawet podczas temp -2 -3C , Gdy palmę obsypałem śniegiem po kilku dniach mimo dużych mrozów , liście zrobiły się jasno zielone i rozłożyły się, tak jak podczas dodatniej temp. Wydaje mi się ,że gdyby całą zimę leżała obsypana to nie popękały by ogonki liściowe. Wydaje mi się także ,że taki stan hibernacji pod śniegiem to najlepsze rozwiązanie. Uważam także ,że popękały ogonki w okresie kiedy po silnych grudniowych mrozach przyszła odwilż, roślina zaciągnęła wody a potem od stycznia znowu zaczęło mrozić całą dobę. Gdyby była pod śniegiem to raczej nie zaczęła by chyba ciągnąc wody bo pod śniegiem i tak by było -1 lub 0C nawet gdy na zewnątrz było by plus 5C. Podczas dużych mrozów pod śniegiem tez jest raczej w granicach -1 do -3 C w zależności od frakcji śniegu.
Moje zdanie, na podstawie własnych obserwacji jest takie , że w naszych warunkach skoki temp. mogą wyrządzić więcej strat niż pożytku. To o czym pisze Lary to wszystko zapewne prawda ale pod warunkiem ,że codziennie wskakuje temp na plus. A w polskich warunkach bez ogrzewania rośliny to jest nie możliwe. Po wzroście temp na plus przez miesiąc trzymał mróz. W takich warunkach wg mnie tylko śnieg przychodzi z ratunkiem. Chyba że ktoś będzie dogrzewał w dzień do +3-5C może to też jest jakiś sposób. Nie wiem.
Wyrażajcie swoje opinie od tego jest to forum.
Dodam jeszcze ,ze minimum tej zimy na wysokości 2m 30 metrów od budynku. to -21,1C (26 styczeń 2010)

**Napisane:** 14 mar 2010, o 11:43

A co zrobisz jak nie będzie śniegu i przyjdzie suchy mróz to nie rzadkie zjawisko zwłaszcza u mnie wówczas twój plan nie zadziała chyba że macie tam zawsze dużo śniegu.Tutaj nawet 30cm może stopnieć w 2-3 dni tak jak w tym roku.Są grzałki ogrodowe wystarczające na takie osłony i ziemia nie zamarza.Ustawiasz termostat na dowolną godzinę oraz temperaturę minimalną.Małe rośliny to zabawa ale osłoń 2-3m okaz .Śniegu nie starczy.Przecież cała gra toczy się o dojrzałe cieszące oko okazy.Mówiąc o tych różnicach miałem na myśli to że jak masz pod osłoną-10 a na zewnątrz zmienia się -12 potem -6 potem -1 to roślina uodparnia się na to reagując na każdą temperaturę a u ciebie jest termos z temperaturą nie znacznie różniącą się.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 12:11

Lary muszę przyznać iz wczoraj tak mnie zmotywowałeś że późnym wieczorem zamiast przy piwku oglądać TV opracowałem prosty wzór matematyczny, zmiennych jest ograniczona ilość żeby się w tym wszystkim nie zapętlić i wydaje mi się on całkiem sensowny jednak aby poprzeć stawianą przeze mnie tezę potrzebuję wstawić dane, wiele danych a to już żmudna praca.Mam nadzieję że kiedyś to zrobię i zaprezentuję.Na razie nie mam na to czasu.Zachęcam też wszystkich do tego.Naprawdę można się wciągnąć.

Spróbuj osłaniać rośliny tak aby dni były na + a noce zostaw na-.Temperatura niech wzrasta stopniowo a będziesz miał palmy najładniejsze w Polsce gwarantuję.

Zupełnie się z tym zgadzam ,zakładając oczywiście że spadek jak i wzrost temperatury nie będzie przekraczał określonej dla każdego gatunku temperatury granicznej.
W naszych warunkach wydaje mi się ,że sposobem na to przy ochronie zimowej byłoby pozostawienie od góry jedynie np.plexi ,która przepuszczałaby promienie słoneczne szczególnie w czasie wyżu i bardzo niskich temperatur dając możliwość tym samym zwiększyć znacznie w czasie dnia temperaturę w otoczeniu palmy.

Kiedyś czytałem na amerykańskim forum iż np. w przypadku washingtonii spokojnie można pozwolić temperaturze wzrosnąć pod osłoną zimową do 80F czyli 27C.Oczywiście sprawa nie jest taka prosta gdyż wokół palmy zrobi się suchutko i rodzą się następne pytania.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 12:27

Sposób prosty zrób przesuwne niewielkie regulowane rozszczelnienia ile otworzysz i na jak długo zależy od ciebie.Nastąpi cyrkulacja powietrza i wymiana jego palma będzie dostawać wilgotniejsze i zimniejsze stopniowo bez nagłych skoków temperatur.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 12:41

Warunki do uprawy masz naprawdę najcięższe ze wszystkich więc szacun.Stan palmy dobry a zweryfikuje to nadchodząca wiosna u nas już puszcza oko bo jest j+ 8.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 13:54

No jedno jest pewne. Mając dużą palmę to tylko właśnie z termostatem i ogrzewaniem jeżeli chcemy zachować zielone liście na wiosnę. Np ustawienie tak zrobić że w nocy do -8 spadek a w dzień żeby podgrzało do +5. Ja gdybym miał dużą palmę to tez bym zbudował taki inkubator ale właśnie z regulacja temp poprzez ogrzewanie.Tyle że chciałem ustawić np stałą temp-5 C ale powiem Ci ze dałeś mi dużo to myślenia z tymi amplitudami i wydaje się to mieć spory sens. Z drugiej strony nie wiadomo jak zachowa się roślina w takiej sytuacji gdy jest +5 a gleba nawet z wierzchu nie odpuściła. Powierzchnia tego inkubatora musiała by być na tyle duża żeby ziemia w środku rozmarzała . jest jeszcze druga sprawa jak +5C miało by być w dzień to i światło chyba by musiało być. Czyli odpada budowla bez okien itp Do tego dochodzi sprawa grzybów , pleśni, itp. jakby była stała temp ujemna to nie pojawiałby się raczej grzyby itp a jak w dzień będzie dodatnia to może zalęgną się jakieś grzyby itp. Chyba że jakiś osuszacz powietrza by wstawić do środka

. A ty jak zabezpieczasz swoje palmy?

Co do śniegu to przyroda fajnie się broni:) we wtorek znowu ma być ok. -8C u mnie ale już dziś wieczorem prawdopodobnie dopada śniegu przed tym mrozem. U mnie często tak to działa. To jest fajne.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 14:06

wszystko fajnie ale wtedy jesteśmy uwiązani z naszą palmą przez całą zimę , żeby pilnować temp w środku,aby się nie zagotowało (otwieranie zamykanie tego rozszczelnienia ). nie każdy ma możliwość codziennie otwierać palmy i zamykać i monitorować 24 na dobę co się tam dzieje.

Washi z tymi 27C dla washyngtoni to mnie zaskoczyłeś, ciekawe ile trachy mogą dostać żeby nie było jakiegoś negatywnego działania.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 15:38

W Danii też uprawiają bez osłon przed chwilą znalazłem filmik ze stycznia tego roku poniżej link.

http://www.youtube.com/watch?v=xIs6udBZATc

oraz inne linki tego hodowcy
http://www.youtube.com/user/wernerschnetler#p/a/u/0/TkEs-hrahPA

**Napisane:** 14 mar 2010, o 15:46

To też jest wyzwanie poza tym nie każda zima musi taka być jak ta z reguły u mnie okresy mrozowe są zdecydowanie krótsze góra tydzień dwa i z temperaturami o wiele łagodniejszymi.To nie palmy chcą tu rosnąć tylko my tego chcemy więc musimy w jakichś najmniej dotkliwy sposób ten czas znajdować innego rozwiązania nie widzę.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 16:24

Marcin D. może cię zaskoczę jak powiem że nie mam ani jednej palmy ponieważ jestem w kraju od około roku i docelowo zamierzam wrócić do Włoch ponieważ realia tego kraju mnie przerażają ale to tyle.Widzę że wiesz o co chodzi a osłona musi być taka szeroka jak korona palmy a nawet ciut szersza wówczas ziemia nie ma szans zamarznąć ,przykryj to włókniną i zasyp 5-8 cm żwirem.Sedno w tym a mam to sprawdzone że zamarza ta grubość kamieni i może parę centymetrów przy naprawdę wielkich mrozach pod osłoną nie ma prawa.Dodatkowo bilans wodny i hydrologiczny w obrębie palmy dodatkowo w ciepłych miesiącach działa na jej korzyść-gleba nie przesycha i nie namaka zbytnio.Umnie teraz ciepełko figa praktycznie bez uszkodzeń,rozmaryn przeżył ogólnie tylko gloriosę coś zjadło bo ma wygryzieni w pniu przez co cała korona odpadła ale trudno.Musisz zadbać o to aby było widno w osłonie i to wietrzenie ważna rzecz a myśle
że spokojnie osiągniesz cel. Pamiętaj że temperatura musi wzrastać niezbyt szybko. Co roku możesz też zmieniać parametry przez obniżanie sumy amplitud tj.np.-8 do +5 a w następnym roku -9 +4 itp. To jest najmądrzejszy sposób przyzwyczajania do naszego klimatu.Nie wierzę że takie skoki na głęboką wodę od razu zahartują roślinę to błędne myślenie i jedynie ją osłabią.Może z czasem zahartujesz ją tak że wystarczy tylko nie wielka osłona.Filmiki fajne i dziadzio mówił że osiąga przyrosty do 70 cm a temp. spada do -20.Zgoda tylko na jak długo i jak często.Czasem o katastrofie przesądza stopień lub dwa albo dzień lub dwa, poza tym widziałem te od ulicy że korony nie były imponujące i już miały wyraźne przemrożenia.Na pewno sadzone były w czasie kiedy kolejne zimy mogły być łagodniejsze i jako rośliny niewiele mniejsze.Rejon y Danii są różne a najzimniej to 7a a może być lokalnie i 8a więc wnioski wyciąg sam.

**Napisane:** 14 mar 2010, o 17:14

Że też chce Wam się tak gdybać.

Gdzie w Polsce posadzono palmy w gruncie i jak to się skończyło, czyli głupota ludzka nie zna granic

Trachycarpus N.Tal w północno-zachodniej Polsce

Trachycarpus Wagnerianus w Polsce północno-zachodniej

Kto przegląda forum